推 leon4287: 工團主義：11/30 12:26
→ kuma660224: 極端左派與獨裁改個名字....不叫共產11/30 12:32
→ kuma660224: 不代表就民主自由，其實共產國也沒在鳥共產11/30 12:32
→ kuma660224: 起義用任何藉口都行，能贏能搞獨裁就好11/30 12:33
至少帝制獨裁會偏文化保守，不會破壞
就像如果國民黨贏得內戰就絕不會文革一樣
但是共產黨卻會迫壞文化和宗教
※ 編輯: sanae0307 (223.137.212.254), 11/30/2018 13:44:20
推 chernenko: 沒有十月革命，就不會有法西斯主義興起對抗共產主義11/30 14:50
→ noonee: 首先你要定義什麼較好 例如死更少人？整體生活水準更好?11/30 14:51
推 Yshuan: 不會消失的 共產主義國家沒有具體的失敗例子 人民會前仆11/30 15:12
→ Yshuan: 後繼的嘗試革命, 因為西方人認為文明是直線前進的, 共產就11/30 15:13
→ Yshuan: 是潮11/30 15:13
→ kuma660224: 有沒有文革或屠殺也是他們內部問題11/30 16:46
→ kuma660224: 其實外面自由世界也不是那麼在乎11/30 16:47
→ kuma660224: 只要他們不對外輸出擴張與革命饑荒就好11/30 16:47
推 j1300000: 法西斯就沒有破壞傳統文化？基督教傳統是日耳曼人最優秀11/30 17:36
→ j1300000: ？11/30 17:37
推 jetzake: 法西斯本質是為了對抗共產黨 共產黨沒起來很難生出法西斯 11/30 19:42
→ jetzake: 其實共產國家沒幾個真正實行過共產主義也是真的 11/30 19:43
→ jetzake: 共產黨厲害的點不是經濟思想 是整套鬥爭的標準程序 11/30 19:44
→ kuma660224: 法西斯只需外敵以號召集權，不是共產也沒差 11/30 20:09
→ jetzake: 正是共產黨的組織結構讓人看到這個有用 要對抗就要學起來 11/30 20:13
→ kuma660224: 有些談法西斯主義的研究，甚至認為有些11/30 20:14
→ kuma660224: 共產國其實是法西斯化，只是掛名馬克思招牌11/30 20:14
→ kuma660224: 但玩弄民族主義引進資本家....都很法西斯11/30 20:14
→ jetzake: 主張不同但是組織體制類似的東西就是法西斯政府啊11/30 20:14
→ jetzake: 或者這樣說吧 就像DPP的組織結構跟KMT也是驚人的相似11/30 20:15
→ kuma660224: 基於國族仇恨，推動經濟保護國家壟斷11/30 20:16
→ kuma660224: 自然會誕生這樣的東西11/30 20:16
→ jetzake: 主張一整個不同甚至在對立面 但為了對抗 組織體制都學齊11/30 20:16
→ kuma660224: 因為有效率（強迫）團結和諧，總會有人發明11/30 20:17
→ jetzake: 共產黨出現以前 人類也從來不缺敵人 就沒有生出法西斯11/30 20:17
→ kuma660224: 只是誰發明出來而已，共產黨搶先做到11/30 20:18
→ kuma660224: 那是民族主義與30年代危機環境下才能興起，11/30 20:18
推 jetzake: 我認為這裡設定成共產黨發展失敗的前提11/30 20:19
→ kuma660224: 即使10年代共產黨失敗，也可能出現11/30 20:19
→ jetzake: 就會直接讓人認知為"這種方式根本沒用 不要去學"11/30 20:19
→ kuma660224: 共產黨只是提供一個捷徑，讓它提早發生11/30 20:20
→ jetzake: 所以才說法西斯應該不會發展出來這樣11/30 20:20
→ kuma660224: 早期20年代義大利法西斯是民族主義， 11/30 20:24
→ kuma660224: 反對自由主義，法西斯革命黨甚至比蘇聯還早 11/30 20:24
→ kuma660224: 主要訴求是恢復神聖不可分割領土，民族光榮 11/30 20:25
→ kuma660224: 法西斯會變反共，因共產反民族主義， 11/30 20:27
→ kuma660224: 世界都是共產的. 彼此意識形態矛盾 11/30 20:28
推 DETFAN: 資本主義沒有被共產黨奪權的壓力強迫改革的話11/30 20:32
→ DETFAN: 恐怕不會比現在的世界線更好11/30 20:33
→ DETFAN: 由托拉斯掌權不會比老大哥更好11/30 20:34
推 dragonclwd: 社會化的資本主義和資本化的社會主義哪個比較好？11/30 20:40
→ kuma660224: 很難說沒有共產，資本主義就永恆不變 11/30 21:14
→ kuma660224: 畢竟還有其他主義思想的出現 11/30 21:15
→ kuma660224: 工人與社會仍會發生某種反彈，不改革就衝突 11/30 21:16
推 yor: 沒共產主義資本主義還是會產生改革吧 11/30 22:28
→ kuma660224: 連共產主義自己都會嘗試改革，沒法永遠不變 11/30 23:19
→ kuma660224: 雖然有時因為獨裁改錯方向....11/30 23:20
→ kuma660224: 史達林跟赫魯雪夫就不同方向11/30 23:21
至少獨裁帝國會傾向保守，不會自行文化毀滅
而共產革命絕對絕對會找理由亂來，把宗教信仰和歷史文化完全毀掉
拜耶穌會被視為腐敗行為，只能拜共產主義
所以才說無產階級專革命是文化和國家的黑死病
※ 編輯: sanae0307 (223.137.64.119), 11/30/2018 23:35:22
推 DETFAN: 毀滅文化又不是共產黨專利..... 12/01 09:37
→ DETFAN: 法國大革命時 也被視為文化毀滅者 12/01 09:38
推 DETFAN: 文化本就不是一成不變 12/01 09:40
→ DETFAN: 如果討厭文化的改變 不是打壓共產黨就有用的 12/01 09:41
→ DETFAN: 應該不讓現代社會出現 12/01 09:42
→ DETFAN: 現代社會文化創造跟改變的速度不是過往能及的 12/01 09:42
推 Swallow43: 民主革命也會找理由亂來的，把宗教文化跟政府徹底切割 12/01 19:12
→ Swallow43: 開來的就是法國 12/01 19:12
→ ronray7799: KMT不就拆神社拆得很開心 12/01 19:22
→ ronray7799: 要比毀滅文化 西方殖民帝國毀滅多少原住民文化 12/01 19:23
→ ronray7799: 共產黨成功的案例很少但也不是沒有 南斯拉夫 越南勉強 12/01 19:24
→ ronray7799: 有古巴也有柬埔寨 無法一概而論 12/01 19:24
→ ronray7799: 共產主義就只是一場失敗的大型社會實驗而已 講甚麼黑 12/01 19:26
→ ronray7799: 死病太豪洨12/01 19:26
→ ronray7799: 基督教毀滅的文化更多咧12/01 19:27
推 katana89: 歐洲多神教的痕跡被毀到根本變上古傳說 比文化毀滅 泛亞12/01 19:47
→ katana89: 伯蘭三教喊第二也找不出第一12/01 19:47
→ Mezerized: 洗文化是不管東方西方 什麼主義一起搞的12/02 00:21
→ Mezerized: 硬要汙名化共產真的沒有必要12/02 00:22
→ wo2323: 只要資本極右存在 共產不可能消失12/02 01:15
→ wo2323: 推 ronray7799 西方殖民帝國毀滅多少原住民文化12/02 01:16
→ kuma660224: 共產體制是在毀滅上更有“效率”12/02 07:04
→ kuma660224: 任何勢力崛起多少都有受害者， 12/02 07:05
→ kuma660224: 西方當初殖民是商業考量為主，有時會容忍 12/02 07:06
→ kuma660224: 不同文化甚至刻意合作，無法合作才打壓 12/02 07:07
→ kuma660224: 因為也有宗教意圖，接受基督教就較易存續 12/02 07:08
→ kuma660224: 所以幾個世紀後，仍有一堆原文化還在12/02 07:09
→ kuma660224: 雖然也有很多文化（反抗的）消失12/02 07:10
→ kuma660224: 常走追求高CP值，對土司酋長摸頭路線12/02 07:11
→ kuma660224: 只是也別認為沒有共產主義就世界大同12/02 07:12
→ kuma660224: 或是世界停止改革12/02 07:12
→ jackliao1990: 納粹時代有文化? 納粹時代一堆著作禁止出版12/02 10:08
→ jackliao1990: 像畢卡索這種大師級畫家就被佛朗哥希特勒迫害12/02 10:09
→ jackliao1990: 德軍控制區也是不鳥當地人民文化搞屠殺洗日耳曼文化12/02 10:10
→ jackliao1990: 文化界中猶太人文化被消失 12/02 10:11
→ jackliao1990: 作家科學家畫家只要納粹當局不喜歡都會被迫害 12/02 10:12
→ jackliao1990: 去看那時的德國文學就會覺得超單調沒創意超無聊 12/02 10:13
→ jackliao1990: 一片歌功頌德 連諾貝爾獎得主 納粹都敢關起來 12/02 10:14
強行推銷日耳曼主義總好過一切砸爛燒毀，毫無文化的馬列主義
馬列毀滅舊文化還變不出新的，只有邪教般的紅教聖戰思想
馬克思和列寧那個心理變態根本是魔鬼撒旦的信徒
更別說史達林比列寧可惡千倍以上，可說是人類史上極惡的魔鬼
※ 編輯: sanae0307 (223.137.64.119), 12/02/2018 14:01:03
→ jackliao1990: 所以納粹文化變出了啥新把戲? 12/02 14:18
→ jackliao1990: 希特勒若比史達林好 怎麼東歐游擊隊後來都倒戈了? 12/02 14:21
→ jackliao1990: 為什麼東歐老百姓會跟紅軍游擊隊合作? 12/02 14:22
→ jackliao1990: 烏克蘭老百姓一開始招待德軍 後來為何支持並協助紅 12/02 14:24
→ jackliao1990: 軍游擊隊? 12/02 14:24
→ bulls0722: 古巴越南北韓都沒有發動文革啊XDD所以他們都共黨執政喔 12/02 14:31
→ bulls0722: 一堆共產國家都沒破壞本土文化 12/02 14:35
→ bulls0722: 別看到幾個偏激的共產國就當每個共黨都這樣幹 12/02 14:35
→ Swallow43: 原PO的心中只有反中跟反蘇啊，整個活在冷戰時代的思維 12/02 15:55
→ wo2323: 推 bulls0722 和樓上 12/02 16:17
→ SamsungNote9: 北美印第安文化被毀的還不夠？ 中南美阿茲提克印加 12/02 16:19
→ SamsungNote9: 文化現在後繼有人？ 澳洲紐西蘭原住民更不用說了 菲 12/02 16:19
→ SamsungNote9: 律賓變成天主教國家不歸功於美國殖民難不成要歸功於 12/02 16:19
→ SamsungNote9: 共產黨 12/02 16:20
推 kingstongyu: 共產經濟後來有轉計畫經濟,考慮到經濟學的供需問題 12/02 17:38
→ kingstongyu: 但資本自由市場經濟就是不斷研發新產品無限制供應,但 12/02 17:40
→ kingstongyu: 需求開始疲軟後又是經濟衝擊 12/02 17:41
推 wittmann4213: 你知道納粹德國時期參觀人數最多的展覽，是所謂的「 12/02 17:46
→ wittmann4213: 墮落文化」展嗎？看看被納粹歸類為墮落文化的是那些 12/02 17:47
→ ronray7799: 共產主義 不等於 馬列主義 12/02 19:48
→ weed222: 你的共產主義有夠偏頗狹隘 12/05 09:02