[假設] 福建未曾被中原帝國統治

[takaoclass (高雄級)]

如果福建地區自古以來都沒有被中原王朝統治過，而是大部份時間處於閩越諸城邦分立的
狀態，中間有幾個諸閩越一統的短暫時期，以及發生過幾次類似希臘-波斯戰爭狀況的打
退中原帝國大規模入侵的戰爭。

在這樣的狀況下，東亞、東南亞以及日本的歷史發展、國際局勢與政治生態和史實會有何
不同呢？

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→ kuma660224: 不太可能實現，希臘是地型條件較有分隔性
→ kuma660224: 你要的發展放在朝鮮或日本比較適合
推 katana89: 單個福建也沒有條件可以抵擋集中原之力的進攻
推 bxdfhbh: 類似越南吧，平原面積還遠不如越南。
→ sdhpipt: 其實整個東南丘陵地區 在漢朝都沒啥設官治理
→ sdhpipt: 開發的關鍵時期是在吳國與六朝時代
→ sdhpipt: 福建的晉江九龍江流域更是到唐朝後期才真正開發
→ sdhpipt: 所以說 這些邊區的開發 其實跟大一統沒啥關係 反而是分裂
→ sdhpipt: 時代 每個地方諸侯為了擴大自己的地盤 才會用心開拓邊地
→ sdhpipt: 因為大一統朝廷其實是一種間架式設計 無法數字上管理
推 MilchFlasche: 感覺會像是大海賊/重商主義版的越南
→ kuma660224: 那直接看越南就好了，對中原影響不大
→ kuma660224: 雖然越南距離條件也比福建好太多了
→ kuma660224: 面對統一期中原政權，要夠遠或險隘才能撐
推 sdhpipt: 除了獨立與統一之外 其實中央與地方政權還有很多種形式
→ sdhpipt: 比如說土官制度/糜繫統治/君合國/朝貢.....
→ sdhpipt: 地方政權的君主其實有很多種方式可以避免中原王朝討伐
→ kuma660224: 不過能否避免征伐，決定權不在地方勢力
→ kuma660224: 福建實在太近，不難征服後設郡縣管理
→ kuma660224: 中原皇帝若想要湊N大征N大功，就GG
推 sdhpipt: 湖北更近 一直到清朝都還有土官啊 XD 所以說很難講
→ kuma660224: 跟威脅程度有關，土官勢力不大就沒差
→ kuma660224: 但割據君主就....別說君主，連藩王都拔掉
→ sdhpipt: 比如說容美等處軍民宣慰使司就是獨立王國
→ sdhpipt: 湘鄂川之間的土司一直都很有力量的 直到共黨當政才拔掉XD
→ sdhpipt: 大陸講到剿匪 主要就是在講湘西的征討
推 M4Tank: 直接從戰國越國講起吧...福建浙江一起獨
推 bxdfhbh: 容美土司雍正年間就拔掉了，改土歸流的土司最多只是有影
→ bxdfhbh: 響力，世襲個同知之類的官銜，留個山寨的地盤養家之類。
推 bcs: 沒錯，分裂地方發展比較好 像日戰國跟德國諸邦。都積極建立自
→ bcs: 已的國勢，伊達還想引入西班牙勢力，關原後就。。
推 zeumax: 在台灣是很難想像湖南山區多廣袤，很多苗寨還在山區過著清
→ zeumax: 幽的生活，那樣的地理環境才有土司生存的空間，不容易被滅
→ zeumax: 福建反而百越勢力早早被同化，很少留下痕跡
如果閩越中有產生類似雅典或威尼斯的海上強權，以其強大的軍力和財力配合地利和技術
優勢應該能夠抵擋想要湊十全武功的中原皇帝吧？
※ 編輯: takaoclass (42.74.13.118), 12/07/2018 17:17:00
→ kuma660224: 不可能，南歐城邦壟斷亞太貿易線才能當小強
→ kuma660224: 福建根本撐不到航海貿易時代就被佔領同化
→ kuma660224: 中原皇帝也不可能容許有個切斷其南北航路的
→ kuma660224: 分裂政權在那收取保護費過路費.....
→ kuma660224: 南歐能那樣是有特殊環境條件
→ kuma660224: 還有封建與神權的影響，不能隨便複製到東亞
推 DETFAN: 不可拿歐洲比呀 中原政權的動員力太強 光靠福建的人力物力
→ DETFAN: 對抗不了的
推 DETFAN: 合理要長久對抗中原 至少要以長江以南為邊界
推 DETFAN: 你說的的義大利小城邦在法國統合內部之後也只有被當提款
→ DETFAN: 機的份
推 DETFAN: 希臘城邦最後也是被馬其頓 羅馬征服
推 gary76: 福建還有個問題啊，你哪裡有這麼多可以貿易的對象國家？
→ vietist: 樓上...貿易方面,就史實那樣南洋、日本啊&廣東、浙江啊
→ kuma660224: 史實是中原王朝把口岸故意擺較偏僻的省
→ kuma660224: 眼不見為淨，才讓福建稍有貿易壟斷優勢
→ kuma660224: 但若要分裂不受控，就沒這種好康的事
→ kuma660224: 對外口岸侷限時，王朝會優先擺到浙江廣東
→ kuma660224: 而且不允許獨立政權切斷天朝南北海運的機會
→ kuma660224: 更不可能讓它像威尼斯海軍曾強大壟斷海權
→ kuma660224: 歐洲是常久分裂，各大國常自顧不暇管不到它
→ kuma660224: 中原環境則傾向亂後產生統一強權，掃蕩周圍
→ kuma660224: 連更遠的越南朝鮮吐蕃都難以讓政權長存