Re: [假設] 中華也有地中海

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言：
: 標題: [假設] 中華也有地中海
: 時間: Sat Dec  8 22:01:37 2018
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: 如題，假如在古代，在中華地區形成了地中海
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: 以史實長江為大約中軸
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: 沿著四川重慶邊界、重慶陝西邊界進入湖北，繞過武漢半島（史實武漢市東界）
: 一路正東北往河南東南界，往東進入安徽
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: 繞行合肥半島再切掉江蘇江北部份一半入海
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: 江蘇江北切法：東南角---西北與山東的交界
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: 南邊一樣重慶四川交界開始---重慶貴州交界，在貴渝湘交界往東切到江西，長沙變成島
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: 進江西後延吉安北界往東北繞行南昌半島，延上饒東南六縣的北界進浙江，延浙皖邊界一
路
: 到上海，上海照史實
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: 南京變成江寧島（不包含六合浦口溧水高淳，這些都是海）
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: 深度比照地中海，讓大部分和出海口都是可以供潛水艇進出的深海地形
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: 會變得怎麼樣？楚吳越會不會能逃過秦國的消滅？
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: 蘇北半島、合肥、武漢和南昌半島或是長沙島江寧島等或許會很精彩？
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: 南方割據力或許很強，連蒙古都攻不過來？
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1544277700.A.26C.html
: 推 exporn: 有可能，海軍重要性大為增加                              12/08 22:37
: 推 magicbook123: 蒙古人很厲害 最後連水軍都練起來                   12/08 23:31
: → magicbook123: 當時蒙古已經迂迴到廣西 威脅長沙                   12/08 23:34
: → magicbook123: 造成襄陽戰線分兵 才造成襄樊陷落                   12/08 23:35
: → so4su4: 為什麼我覺得這個設定板上好像有討論過？                  12/08 23:46
: 推 epulomallem: 秦=羅馬、楚=埃及、晉=敘利亞、齊=馬其頓?            12/08 23:51
: → epulomallem: 然後匈奴=帕提亞                                    12/08 23:52

這個埃及好像有點強www沒有沙漠可以養更多人

: → saltlake: 中華本來就有地中海....在許多人頭頂                    12/09 02:21
: → gundamwind: 這連氣候都會大變，整個歷史走向肯定不一樣            12/09 08:21
: → zeuklie: 假設日月潭面積3萬平方公里？這種異次元世界沒有討論價值  12/09 12:15
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: 這種就不鳥他了
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: 北方秦漢統一帝國VS南方楚越為主的王國聯盟
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: 長期在巴蜀漢中交戰
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: 但北帝國水軍卻老是被南聯盟殲滅之類的
: ※ 編輯: sanae0307 (114.136.2.86), 12/09/2018 13:16:48
: → kuma660224: 架空規模太大，其實可以無視歷史了                    12/09 15:22
: → kuma660224: 地形環境完全不同，戰國與秦漢也會史實不同            12/09 15:23
: → kuma660224: 不如視為跟歷史不同的民族.                           12/09 15:23

「不如怎麼樣」這種直接推翻原題換題目的作法其實很不好喔

: 推 otis1713: 其實我之前提過長江海峽的假設                          12/09 17:41
: → otis1713: 這種假設最致命的問題是平原會大減                      12/09 17:42
: 推 otis1713: 然後蒙古會變的更濕                                    12/09 17:45
: → kuma660224: 環境大改，當地民族文化也完全無法參考了              12/09 17:54
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: 華夏文明主要還是從黃河流域擴展的
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: 古代的華北也沒有現代這麼乾
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: 就像甘肅在三國時代還是植被茂密
: ※ 編輯: sanae0307 (114.136.2.86), 12/09/2018 18:12:38
: 推 otis1713: 南方政權的平原還是偏少                                12/09 18:22
: → otis1713: 基本上，古代平原=農業=國力                            12/09 18:23

個人是覺得，要改變古人想法其實不會很容易

就算有揚子地中海的存在

黃河出身的華夏諸國恐怕還是比起造船南征，更在乎華北中原霸權

而在三國以前南方影響力低

因此北方恐怕還是史實

因此就算北方收縮到海北岸只剩秦晉齊

這三國造船還是為了侵略對方南岸而非南征楚越諸邦

武漢半島是秦和晉（魏）爭奪

合肥半島是晉齊爭霸

假設北方還是在華北打成一片，最後秦仍然於公元前221滅齊

此時楚可能還沒滅，因為這條線的楚國會很重視漢中，可能還會艦隊陳兵四川東岸

讓秦軍在幾次放棄南征

如果秦國真的以吳楚越收納齊國皇室和艦隊為由，舉國之力從蜀道南下強行滅楚

等著秦軍的恐怕是東方版「西班牙潰瘍」

北方可能自秦朝之後有統一帝國傳統

南方仍然是封建王國聯盟

楚國持續往南開拓，拿下雲南貴州兩廣中南半島

不過北方可能因為航海進步+南征太不可能

於是在發現朝鮮後，開始東征

這個世界線的北方帝國會很熱衷於侵略日本列島

朝鮮半島可能無法維持獨立而會一直是帝國領土

拿下朝鮮後，開始渡過對馬海峽入侵

幾次覺得大和朝廷是硬骨頭，直到從石川能登半島登陸，在中日本殖民或扶植政權對抗關西
的大和朝廷

日本變成史實朝鮮越南，強盛時可以控制，力量不足時就會獨立

而朝鮮就變成類似廣東的存在

漢中大概會是中華火藥庫，北帝國和南聯盟都不能退讓

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→ kuma660224: 這題材應該原po要把地形水系圖劃出來
→ kuma660224: 不然不知道大家想的環境是否一致
→ kuma660224: 感覺要產生這條件大概是滅絕性殞石砸在遠古
→ kuma660224: 滅絕大量古生物後，哺乳類崛起，原始人出現
→ kuma660224: 海域變淺，局部淤積，但還沒消失
推 otis1713: 我比較好奇楚國生的出來嗎？
可能楚國還是從中原搬家到南方

也有可能楚吳越跟史實的楚吳越都是同名同姓的不同人

https://i.imgur.com/NmcBozx.jpg
※ 編輯: sanae0307 (114.136.2.86), 12/10/2018 00:39:02
推 epulomallem: 忽然想到很早就被楚國吃掉的庸國，在這個時空下不曉
→ epulomallem: 得發展會怎麼樣?
→ gundamwind: 以這張圖來說，這個海的上緣跟秦嶺淮河這個水稻北線
→ gundamwind: 概略切齊。由於水汽的影響降雨量增加，整個農作區會
→ gundamwind: 往上移到蒙古高原，那這樣游牧民族的生活空間又會向
→ gundamwind: 西壓縮，整個民族史都會不同。
推 shihpoyen: 我印象中楚國早期的核心是江漢平原 被砍到剩下一個不太
→ kuma660224: 這樣東部開口兩側變成兵家必爭之地
→ kuma660224: 需要類似君士坦丁堡超大型要塞
→ shihpoyen: 大的島
→ kuma660224: 要塞後面半島可能是類似遼東多層城池陣地
→ kuma660224: 但海龐大成這樣，南北可能連語言文化都不同
→ kuma660224: 歷史經驗可以全部捨棄....這已經算另有時空
→ kuma660224: 無論種族文化經濟都不能參考現實
→ kuma660224: 甚至後世不會認為中原包含南方
→ kuma660224: 不太能沿用已知觀念
當然南方可能會是多文化，有從北方傳承的秦漢，但更多是楚和吳越、閩、粵的當地文化

如果沒有被北方長時間高壓統治，基本上不容易形成明清式邪教帝國

天無二日的觀念可能不存在南方

南方基本上可能是
羅馬模式（本土與殖民地）

美國模式（聯邦）或
德意志帝國（名為帝國，實際還是跟神羅一樣的聯合國）

從而沒有思想鉗制，最後走英國模式的民主（封建貴族）


北方如果形成天無二日的觀念，很大概率在元之前照史實

而如果元照史實90年就被漢人起義推翻，就看明清是否找死搞海禁

如果還是搞海禁

不用倭寇、不用英國

三大半島（武漢、合肥、蘇北）就會被南方聯盟奪走，日本也不用搞韓國了，直接殺上山東
推 shihpoyen: 好像是兩個島 但還是不大XD
※ 編輯: sanae0307 (223.137.182.154), 12/12/2018 21:50:37
推 shihpoyen: 我是不覺得這種狀況下 南方會形成單一一個聯盟啦 可能
→ shihpoyen: 是好幾個敵對的聯盟
→ kuma660224: 地中海也確實常形成南北對抗
→ kuma660224: 東亞北方平原多易整合，南方可能被迫聯盟
→ kuma660224: 類似希臘民族也得聯手對抗波斯
→ kuma660224: 但隔海難以統治，南北很難有長期統一
→ kuma660224: 大概分裂期遠大於合併期，合併也只是摸頭
→ kuma660224: 形式上共主，實質自理. 然後又注定分離
→ kuma660224: 這時空不會有歷史的宋元明清了
→ kuma660224: 不過北方黃河流域文明與官僚帝國仍可發生
推 shihpoyen: 波希戰爭打完後 希臘還是開始內戰了 而且中國南方遠比
→ shihpoyen: 希臘大 整合起來更難