Re: [問卦] 如果台灣一直被日本殖民會怎樣?

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

我個人是認為不管日本戰敗與否, 台灣都沒有辦法繼續成為日本殖民地.

原因是因為二戰以後沒有哪一個國家還有辦法長期維持殖民地. 日本亦然.

大家不知道有沒有發現, 二戰前這麼多殖民地, 為何二戰後幾乎都消失?

原因是因為, 所謂的殖民地, 是指母國控制的"外國".
嚴格來說, 殖民地人不算是本國"公民", 是我國控制的外國人
所以殖民地人在法律上的權利義務不等同於母國人
所以日本殖民台灣的時候, 台灣人/本島人和日本人/內地人的法律地位差異很大
特定職位以上必須保障給日本人, 日本人有服兵役的義務但是本島人沒有.
甚至本島人不准當兵, 不准考軍官學校.
當時台灣人一直到戰爭爆發後才准許當志願兵,
要去大陸以中華民國國民身分才能念日本軍官學校.

可是, 在第二次世界大戰以後, 國際間開始推動一個觀念, 那就是人人平等.
也就是說, 只要是國家底下, 不分種族文化膚色必須要法律平等不可差別對待.
也就是說, 二戰以後, 殖民地就算是存在, 你也不能夠再用過去兩種公民身分
過去殖民地時代, 一個國家可以有多重公民權
母國公民和殖民地公民. 這兩種人權利義務地位差非常多
但是一但要人人平等, 那就面對一個問題, 母國人願意讓殖民地人享有同等公民權嗎?
例如目前荷蘭在加勒比海的前殖民地, 例如阿魯巴
阿魯巴在二戰後從殖民地變成屬地, 屬地的概念就是當地人享有荷蘭公民權.
過去, 如果是殖民地, 當地人缺乏公民權的狀況下, 等於是政治權力由母國荷蘭公民享有
現在殖民地公民等同母國公民後, 母國公民可以自己選舉議員和官員
那殖民地也就可以自己選舉. 甚至殖民地還可以派出國會議員參與國會
例如法國前殖民地被改組成海外大區, 可以參與法國總統大選和國會選舉

那問題就變成, 日本會願意接受兩千萬台灣人也成為日本公民,享有和日本人同等的地位
並且可以自行選舉所有台灣本地的公職, 甚至可以選出日本下議院席次嗎?

以下架空歷史

假設日本軍部沒有爆走, 沒有發生918事變, 沒有77事變

沒有ABCD包圍圈也沒有珍珠港事件.
日本帝國和平地度過了第二次世界大戰, 戰後, 日本走向民主化.
在1950年代開始辯論, 這些外地要怎麼辦?
開始出現三種爭論

1.內外地廢除, 日本帝國下議會全民普選產生
普選依照人口比例, 內地外地同樣的選舉權被選舉權選出議員
這樣算一算朝鮮 台灣 以及南洋聽可能會選出超過1/3~1/2的國會議員
日本就此成為類似前南斯拉夫, 塞爾維亞必須跟其他多個民族一起共享國家政治決策權.

2.外地獨立
因為我們日本人不願意讓外地人參與日本國會,
也不願意讓外地人享有和內地人同樣的政治權力. 所以乾脆放生外地.
跟當時的歐美列強一樣, 把所有民族不一的殖民地逐步的放手獨立

3. 外地半獨立, 類似美國波多黎各邦聯化
就是帝國下議會仍然是由日本本土選出
但是各個外地全面自治, 自己選舉出自己的議會和總督
只有國防和外交由日本負責
外地人享有日本人同等公民權, 所以可以自由的在日本本土工作居留
日本的政治決策仍然由日本本土決定,但是自此以後日本變成多民族國家

請問大家認為, 哪一種會被日本本土當作主流?
我猜是第二項.
因為我不認為昭和時代的日本人會願意讓日本成為多民族國家
甚至連第三項都很難接受. 因為要讓韓國人和台灣人和日本人同等待遇
台灣和韓國實質上自治. 我不認為日本人在當時可以願意讓外地人/內地人平等

關鍵是日本人能否放棄長期以來的單一民族國家概念. 日本如果不放棄那很難繼續維持



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夫英雄者
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                腹有良策

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.106.33
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※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 12/10/2018 00:09:43
→ saram: 會跟朝鮮,琉球一起變成日本人(公民身分).
→ saram: 日本不止是經營殖民地,他們是認真的擴大領土,吸收新國民.
→ saram: 朝鮮是一開始就合併了.但為何台灣還是妾身不明?因為中國
推 asdf95: 不是要國民，是要次等人民，日本才不把其他亞洲人放在眼裡
小弟我的想法是這樣
日本之所以願意認真擴大領土是因為擴大領土成本很低
你不需要讓當地人民主自治, 也不需要讓當地人普顯出國會議員參與國家政治
並且可以做類似種族隔離的殖民地政策保障本來的日本人權利
琉球是日本比較認真做內地化

但是台灣和韓國其實並沒有變成日本人 一直都是外地
並且日本一直到戰爭爆發才開始推動皇民化/日本化.
像韓國創氏改名是1939年開始,台灣皇民化運動是1940年開始
都是為了戰爭需要, 但是如果沒有爆發日中/日美戰爭
日本還會再1940年代推動皇民化日本化運動嗎?
我非常懷疑, 因為一但推動皇民化日本化運動, 那就不能繼續玩種族隔離/差別待遇
等於本來的日本人的特權消失權利降低
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 12/10/2018 00:22:24
→ kuma660224: 北海道原本也不是大和民族的地盤
→ saram: 沒滅亡,且在對岸虎視眈眈.皇民化也是要消滅台人的祖國意識.
→ kuma660224: 若時間夠長，長達百年，就能洗得差不多
→ saram: 直到中日戰爭打到火熱,日本還不讓台籍日軍去大陸戰場.
→ kuma660224: 但史實不太可能有那種條件
→ saram: 也許怕大量逃兵,人怕死會找很多理由逃亡.
→ saram: 到今天,台灣人也沒改變傳承祖先/宗教/價值觀的觀念.
北海道本來愛奴人就少可以用移民取代. 沖繩因為早就是藩屬地位.
韓國和台灣最大的問題是本來的土著人口異民族比例太高人口太多
你沒有辦法用日本移民取代本地土著.
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 12/10/2018 00:24:17
→ saram: 英美殖民手法與價值觀是另一套,他們不想擴大領土,不想招募
→ saram: 外國人來當公民.
→ saram: 如英國老早就讓印度與澳大利亞獨立了.
如果日本一開始就想要讓韓國和台灣成為日本公民
那幹嘛搞外地政策, 直接比照蘇格蘭比較好了嗎? 台韓日地位/權利義務平等
然後地方選舉自治, 並且台韓也可以大量選出帝國議會議員
現實就是日本沒這樣幹
能把台韓當印度就不要當蘇格蘭,到了1950年代一樣要面對同樣問題
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 12/10/2018 00:27:18
→ saram: 殖民地人民都看得清楚遲早他們會獨立建國.
→ saram: 說簡單一點英美沒有"皇民化"思維,日本則是非常堅定.
→ saram: 南洋那邊的政治風向,在台灣的蔣渭水聞到了,他不心癢嗎?
→ saram: 爭民權?不是想脫離日本統治嗎?(日本人也知道他想甚麼)
→ saram: 要是英國忽然宣布馬來亞可以獨立了,日本政府會嚇死的.
→ saram: 台灣與朝鮮會騷動的.
→ saram: 她媽的,日本便征服南洋,全部變成日本殖民地,比較快.
→ saram: 台灣人看到了,心都死了.乖乖當日本國民啦.
→ saram: 但退一步說,日本二戰勝利了的話,日本會善待台灣人,讓他們
→ saram: 想有公民權立法權,如琉球人一樣的待遇.這我相信.
→ saram: 殖民地與國土,真是差很多的.
推 mattc123456c: 1945年台灣人口650萬
→ asdf95: 琉球人一直認為日本人歧視他們好嗎......
推 asdf95: 日本可以長期財政補貼琉球，對台灣行嗎？
我不認為日本有可能征服南洋打敗美國英國,所以我整個假定是沒有爆發戰爭
也就是日本從一開始就能壓制陸軍暴走
比較可能的狀況是日本日俄戰爭沒有打贏或是贏的很慘
導致日本軍方不敢也不願意在中國大陸在打一場戰爭
所以沒有爆發中日戰爭也沒有後來的太平洋戰爭
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 12/10/2018 00:59:17
→ noonee: 原po講的挺有趣 幻想一下如果英國的所有殖民地通通擁有
→ noonee: 等同英格蘭本島居民的公民權 一樣可以選議員
→ noonee: 那英國的政治會瞬間被殖民地主導 例如印度
→ noonee: 如果歷史走向這個幾乎不可能的方向的話 應該挺有趣的
推 allergy: 有真的在日本跟一群日本人生活工作就知道 他們排外的要死
→ allergy: 一堆鑑定敵我辨識的手段 就算不是人人但是一個群體裏總是
→ allergy: 會有人愛玩這一套  然後我就不知道為什麼台灣這老有人
→ allergy: 以為日本人會把台灣人當自己人看的?
推 verdandy: 延續樓上說的，法國排外的程度在刻板印象中比日本低很多
→ verdandy: 但是當初阿爾及利亞立獨立時，不少法國後裔回到歐洲
→ verdandy: 還是被歧視 (黑腳) 更排外的日本可想而知
推 allergy: 別說灣生會被歧視 就算在現在 小時候旅居過國外  回來上
→ allergy: 中學開始學英文  英文發音太標準都可以被霸凌...
→ weed222: 日俄戰爭，日本贏的不夠慘嗎....
→ innominate: 其實可能性太多，但口音還有姓名很重要
→ innominate: 當口音跟姓名分不出來時，誰沒事會去查你是哪來的
→ innominate: 至於參政這個很難，日本現在都還是世家參政