[空想] 大清聯省帝國

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題，清末革命時，雖然已勢不可擋

但大清還是有實力，如果袁世凱不倒戈，革命幾乎可以說是會再次被鎮壓下去

那如果大清願意親自跟革命黨談，保留大清國號，但大清放棄除了東北和河北以外實權

改建聯邦帝國

1.大清只保留東北五省市（東北三省、帝都、河北省）

2.召開國會，分為三院

貴族院、上議院、下議院

上議院為各省省長、直轄市市長聯合會

下議院為民選國會議員

貴族院由滿洲、蒙古、西藏等王公組成，清帝任議長

貴族院只有顧問功能，議長有延後發表行政院和上下議院決議一個月的權力（不得同一案重
覆用）

並有否決權，但否決權不得濫用，一任議長要是使用高達三次就必須退位並解散貴族院重選
，並使貴族院停權五年（意思是要你不要用，乖乖當神主牌就好）

帝都留在北京，但中央行政中心等政府機關南遷襄陽

各地交換人口，漢人可遷出清保留地

各地滿人可往清剩下的四省一市移動（類似希臘土耳其交換那樣）

各省軍閥採行聯省自治，聯合建立襄陽的新中央政府

保留自己徵集軍警、收稅等權力

各省等於獨立王國

各省各自發展，會不會比史實清滅之後的民國大混戰好？

政權都100%給漢人軍閥了，剩下的清直轄地也是漢人軍頭（如袁世凱、張作霖等掌軍政），
應該不差那個已經跟軍政權已經毫無關係的帝位

此時大清帝國的架構

帝都 北京

實際中央政府：襄陽

清王國（東北河北北京），首府為北京，亦為貴族院所在位置

蒙古汗國（內外蒙古），首府庫倫

噶廈政府（西藏），首府拉薩

餘下省份都比照辦理

如果各省勢力都達成共識，爭奪實際老大地位，但不搞稱帝和逐鹿中原

在開始時的各省和平條約規定好，清王國不准擴大，各省也不得進攻清王國

各省可以和平合作發展，但嚴禁用暴力攻滅其他省勢力納入自己口袋的行為

違犯者視同放棄自己的和平權益，天下共擊之

這樣有沒有可能取得平衡，壓制逐鹿的野心家呢？

如果可以成功，那清扮演的角色會很重要吧，清王國大概成為各種緩衝，反而因為恐怖平衡
爾得到平安，因為攻打清等於跟大清聯邦帝國所有成員宣戰

同時清或許可以是阻擋赤化的一線關鍵？

當蘇聯和中共試圖革命推翻清王國，立刻引來南方各省和美帝阻止.......

不過各省產生區域統合，收縮或許免不了？

畢竟用省界劃分有點太簡單粗暴

而且長江北方的內陸省靠自己根本活不下去，整合是必然的

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推 innominate: 真正的好時機應該還是在慈禧生前
→ innominate: 她死了沒人可以擺平各方勢力
→ innominate: 或者袁世凱本身改了性格，接受立憲思想
→ epulomallem: 袁的野心不允許吧…
推 M4Tank: 不可能 革命黨的底線大概是保留王室
推 shield739: 複合型國家很重要的一點是各構成單位實力相近吧 倘若
→ shield739: 有一個特別強 最後還是很容易轉變成單一型
→ shield739: 例如普魯士將德意志邦聯「統合」成德意志帝國
→ shield739: 以1912年前後的情勢 很難想像有哪個勢力能和袁抗衡 這
→ shield739: 種情況下 你假設的清（袁實際掌政）很容易變成普魯士二
→ shield739: 號 將「清邦聯」再次統合成「清帝國」
推 exporn: 普魯士帝國一直沒法搞定地方勢力吧
→ exporn: 我記得各邦的邦長還是自己選的
→ exporn: 希特勒才成功統一德國
推 sdhpipt: 巴伐利亞還有獨立外交權哩 XD 以前有巴伐利亞駐英大使
推 M4Tank: 巴伐利亞是南德少數獨立性很強的邦/構成國啊XDDD
→ shield739: 除了南德四邦相對自主外 1867年北德邦聯範圍內的邦國
→ shield739: 基本上就是普魯士主宰
→ shield739: 而且柏林的統治權仍然及與全國 就算是南德四邦也沒有與
→ shield739: 普魯士平起平坐的實力
推 leptoneta: 普魯士不想統南德四邦 因爲只會爽到德意志 而非普魯士
→ kuma660224: 大清連君主立憲都不太願意了
→ shield739: 這樣講好了 你可以說德二是帶有聯邦色彩的國家 但我不
→ kuma660224: 當革命黨還太弱時，很難指望從上而下大改革
→ shield739: 會說他是一個邦聯
→ kuma660224: 史實大清是被袁大頭軍閥弄倒而不是革命黨
→ kuma660224: 所以注定這種中央皇族大退讓，極難發生
→ kuma660224: 只要袁還聽話，大清只想幹爆革命派
→ kuma660224: 若袁不聽話，則大清連共主位子也留不住
→ kuma660224: 所以關鍵不在大清朝廷或革命黨
→ kuma660224: 而是掌握北洋軍的袁大頭想要什麼
→ kuma660224: 但袁有獨強實力，恐怕不會喜歡分治.
→ kuma660224: 也不想要仍有皇帝在自己之上
→ shield739: 是啊 袁跟其他的實力差距太大 所以我才認為不太可能出
→ kuma660224: 讓他當大總統，但它不要稱帝是最佳解
→ shield739: 現原po假設的邦聯制
→ kuma660224: 其實它稱帝不久也死了，白忙一場空
→ kuma660224: 如果袁有美國開國先驅那種遠見規劃腦袋
→ kuma660224: 其實當總統那幾年可做很多佈局了
→ kuma660224: 但他只是腦袋裝肌肉的帝制環境軍人出身
推 sdd5426: 當時的情況就是袁世凱想怎樣就怎樣 而他自己就想當皇帝了
推 asefcian: 所以最佳解應該是穿越到袁世凱身上
→ innominate: 其實即使是袁也未必能解決當時地方分權的現象
→ innominate: 這問題沒有這麼好解決的
→ innominate: 搞成聯邦制讓中央收回點權力算很好了
推 katana89: 說袁只是個肌肉軍頭未免太小看他 固然以後見來看 他缺高
→ katana89: 瞻遠矚 但能在清末一步步攀上權力巔峰也不是沒腦做的到
推 japan428: 有個問題  為啥要假設中央政府在襄陽? 怎麼看也輪不到
→ japan428: 襄陽當中央政府所在地  如果是要仿定都DC那樣的思維
→ japan428: 在中國很難選吧......
剛好在軍閥們和清的中間，公平

至於這個首都恐怕比不上各軍閥老巢所在的城市重要
※ 編輯: sanae0307 (114.136.5.35), 12/20/2018 02:30:36
推 atpx: 袁就打輸而已吧. 當時的環境稱帝也沒什麼了不起, 是現代才
→ atpx: 覺得稱帝很不可思議.
推 innominate: 不是打輸，而是眾叛親離
→ innominate: 他自己可能都沒想到這麼多人反對
→ kuma660224: 即使當年時代，稱帝也不是合理選擇了
→ kuma660224: 他才選上大總統，連自己人馬都期待輪替共治
→ kuma660224: 雖然動用御用文筆宣傳，但反對者太多
→ kuma660224: 踏入任期總統制要在回到帝制是很難了
→ kuma660224: 他有野心，但多用腦袋應選其他方式持續握權
→ kuma660224: 像是修改任期與連任規則，或退而不放權
→ kuma660224: 自己掛軍委xx主席，派傀儡親信輪替上台..
→ kuma660224: 慢慢把民國體制空殼化
→ innominate: 估計他不是擔心他自己的問題,按當時制度他可以做到死
→ innominate: 他應該是想保留這份"基業"給他的子孫
→ innominate: 中國傳統思想很重視這塊的
→ kuma660224: 軍權能傳承比較重要，後代沒實力也是沒份
→ kuma660224: 袁自己就是靠實力把皇帝弄下來
→ kuma660224: 不該幻想有了帝位，後代就能接班
→ innominate: 人性吧,歷史上現實上多得是這種例子
→ innominate: 假設人性是全然理性的才是真的不理性
→ kuma660224: 應該講太蠢，而不是人性，延續掌權方式很多
→ kuma660224: 他走出最爛的路數
→ chewie: 畢竟他是受那種教育與價值觀出身的 不是每個時代都能有
→ chewie: 華盛頓那種空前思想的人
推 Kunimoto: 憑什麼讓蒙滿人繼續當貴族
推 dawnny:           共黨人
→ FMANT: 有沒有滿蒙藏有資格當貴族的八卦啊？
→ FMANT: 漢人有百萬步槍兵的時代，滿蒙藏突然喜歡談愛與包容了？