Re: [假設] 如果香港繼續維持英國統治 當地的政治情況會如何

[kuramoto (暗黑爽健美茶)]

※ 引述《hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)》之銘言：
: 據說當年矮腳鄧也沒有非要收回香港，改革開放初期其實反覆走了很多回頭路，
: 這個我在何偉的書中有看到當年的圍牆政策。當時中共法令透明性是相當差的，
: 也維持了很多共產主義的野蠻條款，矮腳鄧為了維持外資對中共的信心，
: 所以計劃了允許英國對香港繼續五十年的統治。
: 香港僅僅被中共明確拿回了主權了，然後香港英軍移防給共軍，外國軍艦進入
: 香港需要中共同意，政治部解散。香港內政上重大事項需要諮詢中共決定，等等限制條
件
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: 1989年，共匪依舊屠殺了不少學生，香港親共人士紛紛幻滅，不過由於阿共不會
: 接管香港，香港當年沒有出現移民潮，樓市還是相對穩定。
: 至於楊慕琦計劃，由於之前的協定，肥彭也不會去實行。中共也不能容忍一個
: 不能操作的民主政權在它眼前，所以香港的政治體系可能不會有多少改變，
: 唯獨就是區議會的職權被增強了。
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: 今天的香港政治會是怎麼樣子呢？
: 我可以假設的有：
: 1. 英國仍舊維持官派制度，非官守席位全面被中共勢力控制。親藍營勢力不再，
: 本土勢力因為抗爭對象是英國政府，所以基本上被中共收編。
: 2. 黑社會問題可能比另外一個世界嚴重一點，不過都沒有什麼街坊長做了，
: 這個是都市進化的必然。殖民地警察可能還是有些小動作，比如拿人東西不給錢。
: 3. 經濟問題，雖然麥理浩男爵積極推動多元經濟，當時上面有篇文章講了很明白了，
: 香港作為轉口港的地位是不可能維持了。不過香港由於繼續是英國領土，可能不會
: 受到科技輸出限制，而且香港土地比新加坡更多廣闊，可能有不一樣的發展。
: 4. 走私水貨客可能依舊嚴重，只要香港政府繼續維持免稅和無限制人數政策，
: 這個是無法解決的。不過雙非問題估計會比較好解決。
: 5. 亞洲第一個同性戀合法政府？
: 然而這樣的香港，估計會有非常有趣的政治生態吧，可能親共勢力比現在還猖狂。



        要是作為英國海外領土持續存在的話，大該會成為免稅地區吧？轉口貿易沒辦法
，但金融股市交易應該可以持續，為了吸引國際投資，搞不好會像開曼群島一樣一堆紙上
公司。重商政策下當地的香港人生活條件可能沒比現在好到哪去，所以當地人民思維可能
就真的偏左。

        在80、90年代可能會有些抗議或暴動，使有一定比例的香港人會持續關注政治議
題，70年代美國與中共邦交後，對國民黨的期望轉嫁至中共，起初對中共會有所期待，其
思想會受多數香港人認同，使香港民間左派思想佔大宗，但64事件後對中共幻想破滅，但
左派思想依然存在。90年代臺灣民主化，第一位民選總統出現，使香港人對自己民主普選
制度產生探討及需求，因為當時的香港人普遍仍不具英國公民身份，沒有公民權，直至20
02年英國《2002年英國國籍法令》香港人才有英國公民身份。

        2008年前後對於中共的經濟發展有新的其望，雖然政治制度令香港人失望，但已
可視為英國人的香港人對與中國的經濟發展有無比信心，使之「香港親中派」出現，與史
實比較不同的是，香港親中派主張與中國合作，放寬政策限制換取更多經濟利益，但國家
利益（英國）方面並無退讓的餘地。不過中共韜光養晦策略極為成功，利用香港為國際經
濟的出口之一，更扶植自身勢力產生「親共派」，打著血統、文化論點希望中國與香港更
加“密切”，更甚者論之去英國殖民化，與祖國統一。

        但這樣論點始終在香港人中發展得極為有限，一來因為現在的香港人幾乎都是英
國公民，享有一定的英國福利制度，二來極為現實的是人均所得，香港與中國相比差異極
大，使人無法相信與中國統一可以持續維持高所得。而支持論者主張，中國經濟持續發展
可超過歐盟、日本等經濟體，香港的加入等於如虎添翼，屆時香港可以藉由中國強大的內
需及外貌需求，依然著高所得的生活，。對於中國政治制度不信任的問題，支持者論澳門
（如史實1999回歸）的一國兩制制度，中國會保障英國時期的政治制度及法規，勞工等相
關法明文規定的最低薪資福利依然受保障，除此之外，支持論者也有主張中國的政治制度
固然不討香港人喜歡，但議會政治制度之下的香港可以帶動中國民主化。但「統一論」始
終依然為小眾，直到2017年川普當選後，新冷戰再起，英國管方才重視此問題。

        而2016年時的脫歐公投，香港具投票權者的意見極為兩極，一者論脫歐後相關買
賣販售至歐盟的費用增加，前往歐盟也需多一道手續，故不應脫歐，另一者論，脫歐後英
國作為歐洲經濟重鎮的地位勢必會被歐陸其他國家取代，但英國依然有香港這個東亞股市
交易中心，即意香港只會更加備受重視。

       政治制度方面，在可能約莫90年代改制，改制後就如同直布羅陀一樣，有英國本
土派出的香港總督（Governor of Hong Kong）作為行式上政府代表的虛位元首，負責認
命香港議會（Hong Kong Parliament）的多數黨領袖作為香港首席大臣（Chief Minister
 of Hong Kong）並維持該地的國防及治安，而香港首席大臣領導香港政府的行政事務。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.199.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1545283377.A.100.html
→ weed222: 欸豆，你知道這幾年香港為了打擊洗錢打擊避稅，要求所有
→ weed222: 設籍公司必須揭露重要股東的資料嗎？不然以前可是避稅公
→ weed222: 司的熱門選項。
        你說的洗錢防制手段，是類似我國公司法22之1的董事身份公開對吧？不過要是
英國打從一開始就打算將香港作為不可外買的海外領地的話，80年代初期就不會跟中共討
論香港主權了，柴契爾夫人可能會如史實的在1982年9月22日會到北京去，但不是去談回
歸香港或拆分主權與治權的，而是商討其他替代方案的（反正原PO已經預設條件就是香港
都是英國的）。

        而國際洗錢防制的概念，在1989年才成型，雖然一時間沒找香港相關法律成文的
歷史，但是香港金融管理局成立與1993年。總之要是英國鐵了心要香港的話，約莫70年代
九龍租約到期前後就要決定了，從70年代到1993年前一大段時間，英國政府要不要搞免稅
政策吸引外資應該不用考慮30年吧？要是決定免稅政策就不可能會出現“這幾年”的董事
身份公開條例了。
※ 編輯: kuramoto (118.163.199.192), 12/20/2018 14:25:09
推 hizuki: 問題是中共肯在居英權上讓步？
        肯不肯讓這我無法篤定，我只是針對原PO預設「香港一直是英國」的條件類推下
去而已，但要討論中共讓步也不是絕對不可能，只是“時機”問題，要是英國擺出“堅定
的態度”（調度更多部隊戒備），但依然表示可以持續談判換取經濟利益，使中共了解必
須用談判解決而延長談判時間。要是談到六四事件爆發，或是六四事件提早爆發，使中共
不得不認帳，而英國則必須全世界因為六四排擠中共時持續鼓勵人民投資中國，或許可行
。英國要是更早決定的話也可以在60、70年代將香港送交聯合國托管委員會，事後住民自
決時鼓動人民選擇英國。

         雖然都是機率低到不能再低的手段，不過只是想表達真要做有很多手段跟可能
性，所以我僅就原PO就預設的條件類推下去。

         不過事後發現我搞錯原PO英國對香港治理的定義了，原PO似乎是主權換治權概
念之下的方式討論香港，結論我記錯原PO討論的意思了
※ 編輯: kuramoto (118.163.199.192), 12/20/2018 14:47:37
※ 編輯: kuramoto (118.163.199.192), 12/20/2018 15:01:08
→ hizuki: 這個是撒切爾夫人提出的可行方案之一，所以我就基於此
→ noonee: 建議改一下標題 漏了幾個字看不出來是同討論串
→ innominate: 多一點這種文章就好了
※ 編輯: kuramoto (118.163.199.192), 12/20/2018 16:12:16
→ dragonclwd: 除非撒切爾夫人獲得重大成果+中國當局是溫和派，才有
→ dragonclwd: 一點可能... (撒切爾夫人的改革，漏字抱歉xd
推 freesoul: 不過假如香港還在英國手上西敏寺不太可能通過2002國籍法
→ freesoul: '02英國總人口5千8百萬, 香港人口6百7十萬, 不可能給超
→ freesoul: 過原本人口數10%的人公民權
→ Majini: 所以在此假設下新界主權狀態到底如何?對香港而言這不是個
→ Majini: 繞的過去的問題。
→ kuma660224: 即使溫和派，也仍是共產黨. 不可能太軟
→ kuma660224: 佔香港陸地90％的新界，1997還是要還的
→ kuma660224: 再續簽加長會被視為清末不平等條約的延續
→ kuma660224: 再溫和也有這個底線不能退不敢退
→ kuma660224: 頂多主動提出收回新界後，馬照跑，舞照跳
→ kuma660224: 在中屬中治與英屬英治之間，多個特區制度
→ hizuki: 我前po假設的是，全港主權歸中，找幾個地方升匪旗，駐匪兵
→ hizuki: 建築物內還是卦女王像，等於是聘請經理人（港督）來治理
→ kuma660224: 大概可參考國進民退，收回但給英國某些特權
→ kuma660224: 經過N年穩定後，再中國進英國退....其實跟50年不斷，
→ kuma660224: 不變，但不到50年開始變，也差不多
→ kuma660224: 中共基於自身體制，不會想讓香港成化外之地
→ kuma660224: 以免給內地13億腦袋太多不切實際的幻想
→ kuma660224: 短期策略可放鬆以穩定交接，但仍要收編
→ dragonclwd: 是不是假設類似澳門模式？1974年後澳門不再是葡萄牙的
→ dragonclwd: 殖民地，而是當前葡國管治下的中國領土，在之後的談判
→ dragonclwd: 中確立中國完全行使澳門主權的日期