推 AGIknight: 這本小說就是誰遇到萊茵哈特或是楊威利，誰就變智障 12/30 18:55
→ AGIknight: 以上定律也適用兩人，所以兩個人對戰兩個都變智障，打 12/30 18:55
→ AGIknight: 成一圈互相追擊 12/30 18:56
→ kuma660224: 交換比可以參考蘭開斯特平方率 12/30 19:10
→ kuma660224: 優勢火力是可能有較好交換比 12/30 19:11
→ kuma660224: 當然小說主角威能也佔很大比例 12/30 19:12
→ kuma660224: 銀英其實很重視類似古代陣形與角色Buff 12/30 19:14
→ kuma660224: 陣形是火力能否發揮的一種效率科學 12/30 19:17
→ kuma660224: 那重要性不遜於數量的優劣勢 12/30 19:17
推 MKAngelheart: 所謂交換比是基於兩軍堂堂列陣而戰的前提 如果某一 12/31 01:07
→ MKAngelheart: 方是被奇襲 陣型被破等等 那一面倒就不意外 我記得 12/31 01:07
→ MKAngelheart: 田中沒有寫明 但有些細節提到同盟軍感到很意外而沒 12/31 01:08
→ MKAngelheart: 準備迎擊等等 12/31 01:09
→ innominate: 銀英那種亂七八糟的太空戰，就不要拿來比了吧 12/31 18:40
→ innominate: 作者說了算的東西... 12/31 18:40
推 chosenone: 真正有趣的部份是田中藉筆下人物之口對政治的批判。 12/31 18:48
→ chosenone: 他的太空戰是用陸戰想法去套，而且他數學也很差。 12/31 18:50
推 yenyen0403: 幻想小說就是先設定好誰英雄、誰狗熊 其他的就亂掰了 12/31 18:51
→ yenyen0403: 。 都星際太空戰了 還有遠征同盟被堅壁清野就斷糧草沒 12/31 18:51
→ yenyen0403: 飯吃的囧事。 至少掰個 什麼鋰二極體缺乏不能跳躍 還 12/31 18:51
→ yenyen0403: 比較合理吧 12/31 18:51
→ saltlake: 田中芳樹對於科技不熟吧? 另外，銀英的太空艦隊戰不是被 12/31 18:56
→ saltlake: 批評用平面的海面艦隊去套在立體的宇宙艦隊? 12/31 18:56
→ gtfour: 被斷糧草沒飯吃 戰艦上的飛彈雷射也就跟著不靈光了 超神奇 12/31 20:49
→ saltlake: 樓上，餓得頭暈眼花而瞄不準 12/31 22:06
→ diechan: 以田中那個船艦大小,運幾十上百萬人要吃的其實很輕鬆的 01/01 00:15
推 lolen: 裡面設定艦砲都在戰艦前端，所以要正對對方才能發揚火力 01/01 00:49
→ lolen: 若是被側襲或是繞背，在轉向前只能單方面挨打 01/01 00:50
→ innominate: 太空最容易的就是轉向...所以說田中根本不懂 01/01 08:40
→ kuma660224: 不一定，那設定類似大方陣的轉向 01/01 08:59
→ kuma660224: 轉向雖不難，但有秩序迅速轉動陣形很難 01/01 09:00
→ kuma660224: 宇宙艦若要用加速軌道砲，長達數公里也正常 01/01 09:02
→ kuma660224: 加上得縮減正面受擊面積，確實得細長化 01/01 09:03
→ kuma660224: 正面投影小，裝甲超厚. 但側面超廢.... 01/01 09:05
→ kuma660224: 為隱匿弱處發揮強處，必然須仰賴陣形 01/01 09:23
→ saltlake: 所以宇宙戰艦天生就是細長然後前端發射... 01/01 09:41
推 hedgehogs: 宇宙中高速移動轉向反而困難，之前看過深度探討宇宙戰 01/01 10:12
→ hedgehogs: 的文章，類似kuma說的。來源要花時間翻一下 01/01 10:13
→ kuma660224: 而且一旦角度不對，火力就歸零，這超慘 01/01 10:27
→ kuma660224: 對陣形需求程度會遠超過古代與現代 01/01 10:29
→ kuma660224: 不過它是80年代小說，所以匿蹤觀念還沒融入 01/01 10:31
→ kuma660224: 雖然宇宙光學無限遠，雷達影響力會弱化 01/01 10:32
→ kuma660224: 不過在那情況士氣可能影響放大. 01/01 10:34
→ kuma660224: 如果指揮官老是白癡的把你帶到側面挨揍... 01/01 10:34
→ kuma660224: 陣形轉動又老是被敵軍的天才料中被剋 01/01 10:35
→ kuma660224: 有部份艦長承不住壓力，脫離編隊轉向就糟糕 01/01 10:36
→ kuma660224: 就像大方陣的士兵脫離自己轉身接戰， 01/01 10:36
→ kuma660224: 自身小單位攻防上升，但整體就混亂衰弱 01/01 10:38
→ kuma660224: 就人力與艦數推算，那些巨大而海量的艦艇 01/01 10:52
→ kuma660224: 每艘平均編制只有150人左右 01/01 10:53
→ kuma660224: 若高度自動化，其實所需人力可能更少 01/01 10:54
→ kuma660224: 大部分是輪班與損管備用 01/01 10:54
→ innominate: 怎麼可能用"光"來看... 01/01 17:22
→ innominate: 都是電腦計算,這些根本都不是問題 01/01 17:23
→ innominate: 什麼投影,在宇宙中都跟針一樣,正面側面根本沒差 01/01 17:24
→ innominate: 按照銀河的"大小",所謂陣形的兩艦距離可能上千公里 01/01 17:25
→ innominate: 而你看現在宇宙中運行裝置都是調整角度簡單 01/01 17:26
→ innominate: 難的是"對準",修正角度從來就不是宇宙中要考慮的難題 01/01 17:27
→ innominate: 另外就是要考慮光速問題,從光從兩艦之間移動的時間 01/01 17:29
→ innominate: 另外就是匿蹤問題,宇宙中的要類比的不是海戰陸戰 01/01 17:32
→ innominate: 更類似的應該是空戰+潛艇戰 01/01 17:32
→ innominate: 80年代早就有空戰+潛艇,只是不夠酷小說不想這樣寫罷了 01/01 17:33
→ innominate: 就像大砲巨艦才浪漫,靠小飛機的航空母艦不酷 01/01 17:36
→ kuma660224: 小飛機在宇宙戰沒啥價值. 只是輔助 01/01 18:55
→ kuma660224: 跟酷不酷沒關係，一堆宇宙背景影視仍愛戰機 01/01 18:56
→ kuma660224: 地球是有曲率，宇宙則火力射界無限遠 01/01 18:57
→ kuma660224: 對高倍電子光學來說，截面積大小很有差 01/01 18:58
→ kuma660224: 太小就算掃描也容易被當成雜訊濾除 01/01 18:58
→ kuma660224: 但載具又不能太小，因為軌道加速武器極長 01/01 18:59
推 goodgodgd: 銀英的戰爭就別說了吧，吐槽點多到不想講 01/01 19:01
→ kuma660224: 裝甲也不可能全面均衡，那反而最弱 01/01 19:02
→ kuma660224: 除非不計血本搞成死星那樣巨大 01/01 19:02
→ kuma660224: 細長型集中防禦才能再遠距射擊戰佔優勢 01/01 19:03
→ lolen: 記得2018動畫有設定，戰艦正前方有防護盾，正面對射未必一 01/01 22:57
→ lolen: 定可以射爆對方護盾，但是小飛機可以鑽到沒護盾的死角攻擊 01/01 22:58
→ lolen: 為戰鬥機空戰的存在增加一點點的合理性...一點點而已XD 01/01 22:59
→ innominate: 火力射界無限遠,打一個不要說光年距離,一分鐘好了 01/01 23:23
→ innominate: 一分鐘對方都不知道跑哪去了,在超遠距離下打這種武器 01/01 23:24
→ innominate: 難度比你用槍打兩公里遠的一顆正在滾動的花生米還難 01/01 23:27
→ innominate: 不要再扯光學了,等光反射到的時候對方都跑很遠 01/01 23:28
→ innominate: 你觀察到的東西是一分鐘前,發射直射武器過去又一分鐘 01/01 23:29
→ innominate: 地球最近的行星大概是金星,我記得光速要跑兩分鐘 01/01 23:31
→ innominate: 金星跟地球的距離大約是4*10^7km 01/01 23:32
→ innominate: 以這個距離只要偏差1度,4*10^7km*2*3.14/360=70萬公里 01/01 23:39
→ innominate: 偏差0.01度也有7000公里的誤差+光跑過去兩分鐘 01/01 23:40
→ innominate: 兩分鐘你的敵人都不知道飛到哪去了 01/01 23:41
→ innominate: 這還是最近的行星,如果以銀河系來看還要再算 01/01 23:42
→ innominate: 小說就是小說,不論你多愛它,它還是小說 01/01 23:43
→ innominate: 討論設定沒什麼意義,他的重點是劇情 01/01 23:47
→ kuma660224: 到底誰跟你說一定要打超遠的.... 01/02 08:14
→ kuma660224: 彼此有電波與光學匿蹤技術就能縮短接戰距離 01/02 08:15
→ kuma660224: 裝甲也逼迫彼此拉近以利於集火準確性 01/02 08:16
推 chosenone: 這個也可以吵這麼久。XDD 01/02 09:46
→ chosenone: 宇宙戰科幻作品太多了，從大炮巨艦到小飛機滿天都有。 01/02 09:47
→ chosenone: 真要為銀英護航，你把SW和ST的宇宙戰放在哪裡？ 01/02 09:48
推 innominate: @cho,本來吵這個就很沒意義,小說設定是為劇情服務 01/02 09:52
→ innominate: 我受不了的是把小說當真理,一直護航的 01/02 09:52
→ innominate: 人類還沒開始打太空戰,就跟18世紀的人在幻想現代空戰 01/02 09:54
→ innominate: 當時說不定他們想的是熱氣球互相撞來撞去咧 01/02 09:59
推 chosenone: 同意，小時候讀銀英，最受不了的就是把敵方弱智化的寫 01/02 10:05
→ kuma660224: 小說主角威能不代表其他部分沒有價值 01/02 10:06
→ kuma660224: 沒人為它護航，而是從技術面細長形射擊戰 01/02 10:07
→ kuma660224: 是必然趨勢，會導致陣形運動需求 01/02 10:08
→ chosenone: 法，因為勝敗早已設定好。勝者氣定神閒，敗者低能化。 01/02 10:08
→ kuma660224: 這方面銀英也是刻劃不足，有漏洞 01/02 10:08
→ innominate: 對啦,從技術面探討熱氣球現代空戰,你高興就好 01/02 10:08
→ chosenone: 不過這個本來就受限於作者的能力，強者能力上限就是作 01/02 10:09
→ innominate: 還必然趨勢,你不如加入美國太空軍當顧問? 01/02 10:09
→ kuma660224: 不想討論只想罵小說隨作者主導？ 01/02 10:09
→ chosenone: 者的能力上限，那為了讓敗方真的敗，就只能弱智化。 01/02 10:09
→ kuma660224: 是不是搞錯什麼了，小說本來就是作者最大 01/02 10:09
→ kuma660224: 就算丟骰子也是主角必勝 01/02 10:10
→ kuma660224: 其他一切設定只是遮掩結果先決而做的手段 01/02 10:11
→ innominate: 不要說什麼必然趨勢,就說一百年後的武器會怎樣好了 01/02 10:11
→ innominate: 你能預測一百年後的武器嗎? 01/02 10:11
→ kuma660224: 他又不是史實，你幹嘛管離現在100年後 01/02 10:13
→ innominate: 那你扯什麼必然趨勢 01/02 10:14
→ kuma660224: 小說只是運用現有知識，架空一整個世界 01/02 10:14
→ kuma660224: 基本知識多半基於現在所知技術 01/02 10:14
→ innominate: 還是田中芳樹是什麼太空戰理論先驅? 01/02 10:14
推 chosenone: 小說是作者最大，但作者寫作方式是可以被批評的。 01/02 10:14
→ kuma660224: 星戰有創造原力，銀英什麼也沒有 01/02 10:15
→ kuma660224: 他是把現有知識技術延伸，極度放大 01/02 10:16
→ innominate: 當時已經有F117,YF23,YF22原形也有,還有潛艇參考 01/02 10:20
→ innominate: 老實說就是為了劇情或著說他根本不想把重點放在這 01/02 10:21
→ innominate: 人類也登月了,有登月艇設計可以參考 01/02 10:21
→ innominate: 但他不去參考當時人類太空飛行器設計跟推進修正系統 01/02 10:22
→ innominate: 有什麼好護航的.... 01/02 10:23
→ kuma660224: 小說是80年代出版的哪來匿蹤技術解密 01/02 10:24
→ kuma660224: 那是還在冷戰，歐美全都被耍，還一堆前翼 01/02 10:25
→ kuma660224: 動漫根本無視匿蹤，因為沒人知道那啥 01/02 10:25
→ kuma660224: goo.gl/UZpDLJ 太空戰鬥導論 軍艦設計篇 01/02 10:30
→ kuma660224: 與其在那反主角威能否定一切設定 01/02 10:31
→ kuma660224: 不如多看別人如何分析研究 01/02 10:31
→ kuma660224: goo.gl/6uxUb5 太空戰鬥導論武器篇 01/02 10:35
→ kuma660224: goo.gl/Nq6uQp 偵測反偵測通訊 01/02 10:38
→ innominate: 那篇是SANJYSAN在十幾年前寫的老東西 01/02 11:34
→ innominate: 當時他還是個學生吧,把這東西當作"理論"會不會太好笑? 01/02 11:34
→ kuma660224: 太空可以無動力慣性飛行，轉向則需動力 01/02 11:59
→ kuma660224: 其實是會盡量避免轉向，以免增加被偵測性 01/02 11:59
→ innominate: 有興趣看看這篇吧,比山雞桑寫的完整大約一百倍 01/02 12:01
推 yenyen0403: 太空戰設定， 先看重力、牛頓等物理定律還適不適用。 01/02 12:04
→ yenyen0403: 如果有反重力、光傳送等黑科技， 那艦隊戰就像star t 01/02 12:04
→ yenyen0403: rek為例， 比的是科技等級， 比如相位隱形， 人家有你 01/02 12:05
→ yenyen0403: 沒有也沒辦法破解， 那一艘船破你一個艦隊也行。 01/02 12:05
→ yenyen0403: 如果有考慮到物理定律， 可以參考影集 the expanse(浩 01/02 12:08
→ yenyen0403: 瀚無垠） 裡面的， 一個船艦的戰術運動（轉彎、急停） 01/02 12:08
→ yenyen0403: 所產生的幾十G力對生物的影響是另一個難題 01/02 12:08
→ yenyen0403: 像TE 有一集就描述了一艘船 急停的情況下， 人體因為 01/02 12:14
→ yenyen0403: 體內器官血管的內扯力變成碎塊的現象， 高強度戰鬥需 01/02 12:15
→ yenyen0403: 要很多轉彎運動的 士兵都要打藥提升G抗 01/02 12:15
→ innominate: yen講到重點,其中一個關鍵是從A地移動到B地的手段 01/02 12:16
→ innominate: 另一個則是太空戰爭的規模 01/02 12:16
→ innominate: 比如說地球打火星,跟獵戶座打人馬座概念完全不同 01/02 12:17
→ innominate: 這個光扯就扯不完了 01/02 12:18
→ innominate: 如果規模大到銀河系體量,要不要考慮宇宙膨脹理論? 01/02 12:20
→ innominate: 廣義/狹義相對論? 黑洞跟引力理論要不要引進來? 01/02 12:21
→ kuma660224: 要扯乾脆跟異次元打，乾脆說科學無用 01/02 14:32
→ kuma660224: 這樣定義無限寬廣，各自喊爽就好 01/02 14:32
→ kuma660224: 憑甚麼小說自己決定範圍 01/02 14:33
→ kuma660224: 作者了不起啊 01/02 14:33
→ innominate: 本來就作者說了算的事 01/02 14:47
→ innominate: 非要認為是未來「趨勢」，也是讓人無言了 01/02 14:47
→ innominate: 所以完全不知道你在爭什麼 01/02 14:48
推 eastpopo: 戰史上仍有一堆步兵對步兵，其中一方被打爆另一方幾乎 01/03 15:00
→ eastpopo: 無損的例子，其中還不乏明明人數少還能樂勝的例子 01/03 15:02
推 ez910115: 薩爾許只能說天要亡明，對面根本神將 01/05 20:49
→ ez910115: 騎兵不只在山區跟有任意門一樣順間穿梭，連作戰 01/05 20:50
→ ez910115: 都沒有山地騎兵的地形減成 01/05 20:50