Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

[souldragon (依法不依人)]

※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言：
: : TED演講
: : https://www.youtube.com/watch?v=zeQJCeNqIkE
: : 概念說明
: : https://tzmtaiwan.wordpress.com/resource-based-economy/
: : 想知道目前有多少政府認同這個概念.. thanks
: 說實在這東西
: 就是窩在冷氣房裡的學者的憑空想像
: 文中可以解決一切問題的"高度自動化工廠"
: 其實就是全球貿易體系下的產物
: 沒有貨幣根本不會存在
: 具體點說
: 光是那些自動化工廠裡的機械手臂 工具機 輸送帶
: 裡面的軟韌硬體都是靠一堆工程師爆肝兜出來的
: 如果躺在家裡要甚麼有甚麼
: 誰要去爆肝趕專案

我覺得你搞錯了一件事 無條件基本收入完全不會影響到社會的進步

因為基本收入類似基本國教 就像識字率或國中學歷 不是高等收入或高等教育

社會的進步主要是靠高等人才 而保障基本收入 (基本國教) 才會有更多高等人才

道理很簡單 若你做某件事失敗了 還有國家保障基本生活 所以不會有後顧之憂

這個基本額度 不得以法律扣押當作還債使用 所以投入xx失敗也不會被逼死

保障生命的基本動能 (留得青山在不怕沒柴燒) 才是這個制度的目的

: 更別提工作環境更差的
: 像是產線上焊板子的作業員
: 還有那些每天在和濃酸強鹼致癌物周旋的PCB廠作業員
: 大家都是生存競爭下逼自己去拼命
: 生存競爭的失敗者會被懲罰 成功者會獲得獎賞
: 所以朱門酒肉臭 路有凍死骨
: 有人餓死應該去看這個人為什麼會餓死
: 是個案還是通案 再來檢討是不是弄一個社福制度去處理
: 看都不看 直接把問題歸責於因為有貨幣
: 然後設想一個不需要貨幣 大家想吃麵包自己拿 就不會餓死的制度
: 要來推翻現行制度
: 只會捅出更大的漏子

科技的目的就是為了讓市場更透明 資訊透明到一定的程度

就能直接取代貨幣的價格機制 只要在額度內的資源 人人便可自由使用

超過那個額度 想要有更多收入 自己還是要努力 很少人會國中畢業後就不再升學

假設保障二萬 三餐和房租等食宿的問題解決了 再去選擇自己想衝刺的領域

投入失敗你還是有二萬可生活 而不會搞到斷頭 跳票自殺 成功就變富裕

這個制度的目的是讓人均生活品質變高 就像基本國教提昇人民素質


既然可以有基本國教 為何不能有基本收入？看社會要不要做而已

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推 AlisaRein: 我要求有基本配偶制度.
→ ronray7799: 樓上 有配偶不難 有滿意的配偶才是問題啊
→ ronray7799: 實際上在資本國家破產了在街邊要飯也能活得很好
推 AlisaRein: 只是諷刺靈魂龍最後一段.
→ ronray7799: 要基本生活的話發食物卷給你就不錯了 狗屁2萬
→ ronray7799: 最後只都被白癡拿去買酒喝掛上夜店或是賭博花光
→ AlisaRein: 按照靈魂龍最後一段,都可以照樣造句
→ souldragon: 原來有人在諷刺基本國教 那建議中小學每學期學費五萬
→ AlisaRein: 都有基本國教,為什麼不能有基本配偶?
→ souldragon: 沒錢 不好意思 托兒所畢業就出社會賺錢 有錢再讀小學
→ AlisaRein: 都有基本國教,為何不能有基本交通工具?
→ souldragon: 那為什不能有高等國教？基本面和技術面混淆 快笑死..
→ souldragon: 把基本面不斷拉高才是先進的社會 懂這點再來討論 ok？
→ ronray7799: 我記得產油國應該符合你基本收入的定義
→ ronray7799: 先進個屁XD
→ ronray7799: 怎麼登上火星製造先進戰機跟iPhone的不是產油國啊?
→ souldragon: 窮人應該小學就去做童工 結果根本無益社會進步 腦殘
→ lolitass: 跟他認真就輸了
→ ronray7799: 你知道有種東西叫做私立學校嗎? 是當完童工繳學費?
→ souldragon: 識字至少要5千才能寫文章啦 什麼是基本面都搞不清楚..
→ ronray7799: 基本國教我認為可以廢除 找名師錄影再把教學課程放上
→ ronray7799: youtube就可以了
→ souldragon: 識字5百就得寫出好文章 一堆人上戰場當砲灰 根本白痴
→ ronray7799: 今天大好假日玩PTT就到這了 不扯蛋了
→ souldragon: 樓上 先進國家 美日德有把基本國教廢除？活在平行世界
→ ronray7799: 先進國家有實施你的基本收入？
→ souldragon: 上學主要是學社會能力 關在房間看光碟 笨蛋才這樣搞..
→ ronray7799: 瑞士公投否決的新聞去看了沒？
→ noonee: 我個人還是不認為直接無差別發錢會是好主意
→ souldragon: 所以一堆人連基本面是什麼都不知道 上網看影片？笑死
→ noonee: 如果要直接發錢 那被發錢的人數必須是少數
→ noonee: 一旦被發錢對象人數達到統計上顯著就會直接影響物價
→ noonee: 就像基本工資和軍公教調薪一樣
→ ronray7799: 學社會能力可以去參加各種技能學習班 例如社區自組少
→ ronray7799: 棒隊 數學學習班 美術教室 誰跟你義務教育學校才能學
→ noonee: 如果要無差別的發東西必須是不能被交易的或是相對品質差
→ ronray7799: 會社會化？
→ noonee: 差到不會影響通貨膨脹的
→ ronray7799: 女兒不要被男老師性侵就謝天謝地了XD
→ ronray7799: 你先回答中東產油國人人開跑車住豪宅免費念到大學 怎
→ ronray7799: 麼科技樹都比不上沒有基本收入的先進國家吧
→ souldragon: 科技自動化愈高 基本額度愈高 那是和機器生產有關
→ noonee: 另外誰告訴你 科技的目的就是為了讓市場更透明？
→ souldragon: 產油國有錢的只有皇室而已 平民哪裡有錢？在那邊亂扯
→ noonee: 另外誰告訴你只要夠透明就可以取代價格機制？
→ ronray7799: 還有函授唸書不等於自己看 社區可以組織同齡兒童讀書
→ ronray7799: 會 你到底有沒有突破窠臼的思考能力？
→ souldragon: 網路有沒有讓市場更透明 交易成本更低？連這都不知道
→ noonee: 還是老話一句 我基本支持保障基本生存資源的概念
→ noonee: 但是原po 你的作法只會毀掉一切
→ noonee: 資訊在透明有可能讓價錢低過成本嗎？
→ noonee: 你在沙漠裡看到有人賣水一杯一百萬 你知道美國的超市一杯
→ noonee: 不要一美金 這會讓你忍著爬到美國超市再用一美金買嗎？
→ ronray7799: https://www.everyculture.com/No-Sa/Qatar.html
→ ronray7799: 卡達應該是樓主的夢想天堂 免費醫療 免費念完大學
→ ronray7799: 水電住房公共建設基本上全部免費
→ noonee: 透明度只能打掉價錢哄抬的部份 打不掉成本的部份
→ ronray7799: 怎麼科技文化還是打不過其他先進國?
→ noonee: 樓上的說法也過頭了 科技文化的累積需要時間和許多發展條
推 donkilu: 你大概不了解基本國教的由來...
→ noonee: 件 原po的說法固然過度簡化 你也過度簡化結論了
→ souldragon: 樓上的窠臼就是美國好棒棒 結果社會幸福感 治安超差
→ noonee: 說到幸福感 如果真的如原po貼的文章取消貨幣
→ noonee: 那幸福感才真的會崩潰
→ ronray7799: 再講一次 美國是個地大的50州聯邦 你說治安差也要看區
→ souldragon: 上火星就是爽 社會其它指標去吃屎吧 窠臼成見超大
→ ronray7799: 域 例如聖路易治安有名的差 但實際上差的是東聖路易
→ souldragon: 迷信單一指標的成見 基本上是沒救了 對母體整個無知..
→ ronray7799: 美國是全世界民主制度最牢不可破的國家 當然幸福
→ ronray7799: 被電到說不出話來就開始針對個人 我看你有時間上網想
→ ronray7799: 討拍 不如先去問教授同學比較實際
推 AlisaRein: 按照今年幸福國家排名,美國是世界第18國家.
→ ronray7799: 樓上這打臉也太用力 照理來說應該是樓主最稱讚的全民
→ ronray7799: 慣老闆壓榨醫護的台灣健保應該拿第一才對
→ souldragon: 果然不知母體 把只有前1%幸福當然全部 活在平行世界
推 AlisaRein: 北歐國家仍然是世界最幸福國家的前幾名.
→ ronray7799: 你1%是怎麼算的?
→ souldragon: 基本收入是在保障母體 母體干我屁事 難怪有人會反對
→ ronray7799: 住在郊區的漂亮房子可都是美國的中產階級唷
→ ronray7799: 台灣的中產階級住的是... 我就不說了
→ AlisaRein: 我是不知道北歐國家有沒有保障基本收入
→ ronray7799: 美國中產階級收入中位數創新高
→ ronray7799: https://tinyurl.com/ya5yllu9
→ gundamwind: 就簡單說，經費哪來?還不是要跟收入高的加稅?
→ ronray7799: 美國失業率創新低
→ ronray7799: https://tinyurl.com/y6wfm8ex
→ ronray7799: 所以樓主說只有1%美國人幸福其他99%等破產是怎麼算的?
→ sleepcat612: plamc上兩篇文都講夠清楚了還要戰什麼？左膠巴不得被
→ sleepcat612: 所有人知道自己只想不勞而獲嗎？
推 schooldance: 推這篇
→ jetzake: 義務教育是拿來掌握戶口兼徵兵用的 誰跟你福利
推 verdandy: 第一段的前提是全民有無與倫比的上進心，不然會被龐大
→ verdandy: 支出拖垮。但那是不可能的事
推 innominate: 拿義務教育當例子不如拿營養午餐
→ innominate: 一堆人討論左跟右都會直接滑坡到極左極右
→ innominate: 都小朋友逆？偏左跟偏右不代表直接變極端好嗎？
→ innominate: 最簡單的例子就是道路要不要付費
→ innominate: 或者是所有的福利要不要都拿掉
→ innominate: 既然有福利制度，剩下的就是多寡跟範圍
推 innominate: 討論多寡跟範圍有什麼好吵成那樣？
→ F04E: 道路其實有收費...
→ kuma660224: 燃油稅就是用於道路養護.
→ innominate: 對啊,但這跟使用者付費不一樣
→ innominate: 政府收稅跟規費然後維護道路,跟叫道路使用者付費不同
→ innominate: 政府收錢然後提供服務就是靠左,只是要左多少而已
→ innominate: 最簡單的例子就是之前一直吵的電力國營問題
→ innominate: 電力國營就是偏左,雖然收了費但目的並不是營利
→ innominate: 如果是財團來經營電力,那肯定不是這個價
→ innominate: 所以有時候也不是光看收不收費
推 j1992624: 支持加稅來發無條件基本收入