Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

[notepad67 (甄姬拔劍)]

※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言：
: 我覺得你搞錯了一件事 無條件基本收入完全不會影響到社會的進步
: 因為基本收入類似基本國教 就像識字率或國中學歷 不是高等收入或高等教育
: 社會的進步主要是靠高等人才 而保障基本收入 (基本國教) 才會有更多高等人才
: 道理很簡單 若你做某件事失敗了 還有國家保障基本生活 所以不會有後顧之憂
: 這個基本額度 不得以法律扣押當作還債使用 所以投入xx失敗也不會被逼死
: 保障生命的基本動能 (留得青山在不怕沒柴燒) 才是這個制度的目的
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那你可以回到大鍋飯人民公社
所有勞力都受控制，每人每月要工作28天。
婦女也有工作，兒童都送去託兒所。
農民在大食堂吃飯，按需要免費供應食物和必需品的制度。
結果，有喚起農民的主動精神，建立自給自足的地方性社會？
沒有，根本撐不下去...

你的問題在於，認為人類是主動向上的
可惜，不是

同樣一批人，一塊地包產到戶後糧食產量大幅提高
因為人只會為自己努力

國家保障基本生活，發食物啊，給洗澡，給住宿地
像夏威夷就是這樣啊，在中國城有在發便當的
在美國遊民會不會餓死，不可能啊
以前是給現金，但馬上又花光了，拿去買酒買煙買毒品...
後來發食物卷，一樣會被轉賣
後來就改發實物了

這就是現實，人就是賤

(在台灣也不可能有人餓死，甚至中國也不會有人餓死)
但問題來了，這些人不想爽嗎
只想有飯吃嗎？
不想吃雞排，喝珍奶？不想抽煙喝酒吃檳榔？
那國家要不要供應基本的爽品

就算發了雞排、珍奶、七星、台啤配檳榔
那要不要給妓女和肉棒，因為性慾也是人的基本需求啊

想要得到自己想要的東西，就請自己去工作去爭取
國家包不死已經很便宜你了
還想包爽嗎？


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官校剛畢業時，一個長輩對我傳授軍中生活技巧。
他說：
能替長官擋酒的人，通常會得到長官的賞識。
現在你知道該往哪個方向努力了吧？
我：懂了，我今天起鍛鍊酒量！
他說：廢物，你是智障嗎？你應該當長官～

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1546748399.A.F51.html
推 slcgboy: 恩 難怪國軍有提供香菸過 還要開設軍中樂園(使用者付費!
→ notepad67: 軍菸世界各國都有啊
→ notepad67: 以前米油麵粉都會發啊，卡車到村子，大家去領
→ noonee: 保障基本生活這點非常 tricky
→ noonee: 直接發錢的缺點很多人講過了 事實上光是發不記名的糧票
→ noonee: 都會有問題 大陸人民公社時期就發生過糧票搞掉了或被騙走
→ noonee: 所以減少問題 不是完全不會有問題 的方法是直接發實物
→ noonee: 事實上我認為可以直接拿即期品來發
→ noonee: 政府只保障基本生存 不保障活得很爽 要爽要自己爭取
美國有些州是這樣啊
政府收購各大超市的即期品，再發給需要的人
超市清庫存，政府省經費，窮人有品質穩定的東西吃
推 kuokuokuo915: 可是資本主義走到現在，往往最有錢的不是最努力或
→ kuokuokuo915: 最聰明的，而是最幸運或家裡最有背景的
→ kuokuokuo915: 這種贏者全拿制度
然後呢？
努力工作的人，一樣可以得到相當的報酬
絕對比人民公社好
會想回去吃大鍋飯的，不是懶就是智障吧
→ gundamwind: 其實就很簡單，這個運動裡面說的共產主義都做過，而且
→ gundamwind: 做的更徹底，而結果我們也看到了。
推 jetzake: 共產黨哪次真的搞出好結果了啊... 還信這個的真是...
→ jetzake: 幸運和家裡有背景的不管什麼制度都會存在
→ jetzake: 用這種理由抱怨社會不公平也就和信共產黨相去不遠了
→ jetzake: 或者換個方式問 要怎麼鑑別誰是最努力最聰明的?
→ jetzake: 難不成又是共產黨的老套路 把領袖當神供起來拜嗎?
→ gundamwind: 而且上面說的"可是資本主義走到現在，往往最有錢的不
→ gundamwind: 是最努力或最聰明的，而是最幸運或家裡最有背景的"，
→ gundamwind: 難道有沒這問題的社會還是制度嗎？
說到有背景好辦事...
要不要看看美國和中國，那個國家的背景比較好辦事...

→ gundamwind: 乾脆說有哪個現代社會沒有這個問題的?
從古到今都是一樣
會想有鳥託邦界的人，不是智障，就是懶鬼吧
※ 編輯: notepad67 (1.160.110.134), 01/06/2019 14:10:07
推 lolitass: 他會跟你跳針這是人類道德低下 要提升並排除病菌的問題
→ lolitass: 聽起來跟波布政權有87%相似

無條件基本收入？
呵呵，不勞而獲嗎，那對有勞動付出的人來說，公平嗎？
機器人不需要管理？
還是機器人自己來管理自己，自己設計，自己生產自己？
人就只要吃喝等死？
呵呵...
※ 編輯: notepad67 (1.160.110.134), 01/06/2019 17:39:08
推 lolitass: 只是勸大家別跟靈魂龍浪費時間 沒有營養
→ saltlake: 這類免費保障人類這個那個需求的現實性，如網友已提過的
→ saltlake: 紅色中國已經很慷慨地為人類世界做了大規模長期的
→ saltlake: 真人社會實驗，而結果大家都知道了。
→ saltlake: 至於這類啥保障的美好願景，簡單一句話濃縮:天國近了。
→ saltlake: 十字教、佛教、白蓮教等等各種宗教早就把各種人類美好
→ saltlake: 生活的方方面都提了不少，至少比這邊提的更詳盡。
→ notepad67: 跟這種人說再多都是沒用的，直接講六兆在那，其他都是
→ notepad67: 多的。
→ F04E: 為什麼還有人會幫共產主義護航.. 令人費解...
→ notepad67: 因為共產主義是很潮的，在那個時代都是
→ notepad67: 如果真的按照原意的話，只是，科科
→ kuma660224: 50年前說很潮還情有可原....
→ kuma660224: 現在這時代還沒清醒已經不是潮,只是蠢
推 j1992624: 包爽本來就不是基本收入的目的