Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

[souldragon (依法不依人)]

※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言：
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言：
: : 我覺得你搞錯了一件事 無條件基本收入完全不會影響到社會的進步
: : 因為基本收入類似基本國教 就像識字率或國中學歷 不是高等收入或高等教育
: : 社會的進步主要是靠高等人才 而保障基本收入 (基本國教) 才會有更多高等人才
: : 道理很簡單 若你做某件事失敗了 還有國家保障基本生活 所以不會有後顧之憂
: : 這個基本額度 不得以法律扣押當作還債使用 所以投入xx失敗也不會被逼死
: : 保障生命的基本動能 (留得青山在不怕沒柴燒) 才是這個制度的目的
: ===
: 那你可以回到大鍋飯人民公社
: 所有勞力都受控制，每人每月要工作28天。
: 婦女也有工作，兒童都送去託兒所。
: 農民在大食堂吃飯，按需要免費供應食物和必需品的制度。
: 結果，有喚起農民的主動精神，建立自給自足的地方性社會？
: 沒有，根本撐不下去...
: 你的問題在於，認為人類是主動向上的
: 可惜，不是

說實在的 就算別人不主動向上 干你屁事？

只要別人不會侵犯到你的生活就好 要整天菸酒生活或xx都是自己的選擇

別人過自己想要的生活模式不行嗎？科技自動化後 沒人需要工作去養別人

因為都是機器在做 製造機器的工程師自然有智慧財產權 但有年限限制

例如五年後就變成國家的財產 所以前幾年這些設計者自然能賺到錢

想上進多賺一點 或想耍廢 看自己的個性和能力 你管別人做啥

: 同樣一批人，一塊地包產到戶後糧食產量大幅提高
: 因為人只會為自己努力
: 國家保障基本生活，發食物啊，給洗澡，給住宿地
: 像夏威夷就是這樣啊，在中國城有在發便當的
: 在美國遊民會不會餓死，不可能啊
: 以前是給現金，但馬上又花光了，拿去買酒買煙買毒品...
: 後來發食物卷，一樣會被轉賣
: 後來就改發實物了
: 這就是現實，人就是賤

無條件基本收入的前提是生產力自動化 不是要甲勞動去養乙 請搞清楚這點

: (在台灣也不可能有人餓死，甚至中國也不會有人餓死)
: 但問題來了，這些人不想爽嗎
: 只想有飯吃嗎？
: 不想吃雞排，喝珍奶？不想抽煙喝酒吃檳榔？
: 那國家要不要供應基本的爽品
: 就算發了雞排、珍奶、七星、台啤配檳榔
: 那要不要給妓女和肉棒，因為性慾也是人的基本需求啊
: 想要得到自己想要的東西，就請自己去工作去爭取
: 國家包不死已經很便宜你了
: 還想包爽嗎？

那要看你的額度用完了沒 你把額度花在甲 那其它乙丙丁的需求自然會被排擠

這個額度會訂在基本生活的需求 不是天馬行空的慾望 因為生產力不是無限

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1546763326.A.40D.html
推 notepad67: 一切國有，真是好辦法，用工程師的發明去樣廢人，跟A工
→ notepad67: 作養B一樣，因為知識也是有價的。另外想爽的人抽菸喝酒
→ notepad67: 把錢用光，沒飯吃時，國家要不要管，管，讓他更爽，不
→ notepad67: 管就不保障最低生活。養豬還可以吃，養廢物要幹嘛？
→ souldragon: 基本額度用完就得等下個月 制度就是這樣 有啥好吵？
→ souldragon: 別人耍廢干你屁事？要回幾遍 沒新論點就別再廢話了
→ souldragon: 原始文章也不看 波啥鬼人民公社 人家在講啥你在講啥..
推 notepad67: 錢花完，餓死也可以嗎？
推 notepad67: 都一樣，能工作不工作等國家養，就是國家的阻礙，不送
→ notepad67: 去強迫勞動就是民主國家最好的體制了，還養起來哩
→ wittmann4213: 你有想過為何時常會有社會新聞，那種全家養毒蟲廢物
→ wittmann4213: 最後還被他放火砍家人的。就是有那種敢擺爛到底，看
→ wittmann4213: 準你們不會坐視他餓死或被債主砍的爛咖。結果養久了
→ wittmann4213: 不只以為養牠是理所當然，還怪家人對它不夠好而心生
→ wittmann4213: 怨懟的。
→ souldragon: 討論問題請看母體 整天舉特例來反駁 和鬼打牆沒兩樣
→ souldragon: 我說人很上進 舉郭台銘 所以無償配給10萬 你接不接受
→ souldragon: 不接受 那你舉那些爛人來反駁 和我舉郭台銘有啥差別？
推 notepad67: 不用說什麼上不上進的人，能工作不工作的人，就是國家
→ notepad67: 的阻礙，不送去強制工作就已經是民主了，還養哩
→ souldragon: 所以樓上 別人不上進到底干你屁事？他有去搶你的錢？
推 gundamwind: 能不能解釋一下，為什麼廠房機器要充公。
→ souldragon: 照你的論點 人一退休就該自殺了 心態偏激的白痴論點
→ gundamwind: 這不就是搶資本家的錢嗎?
→ gundamwind: 我看不出來這跟共產主義有什麼區別
→ notepad67: 人退休吃的是自己的退休金，為何要自殺
→ notepad67: 不上進是你的選擇，但不要扯到國家，可以自己在路旁
→ souldragon: 能工作不工作就是國家的阻礙 自己講的麻煩自己吃下去
→ notepad67: 乞討，或是餓死，但國家出一毛錢都是多的
→ notepad67: 能工作不工作就是國家的阻礙<<退休的人的退休金
→ souldragon: 別人不上進到底干你屁事？別人不上進到底干你屁事？
→ notepad67: 來自他們的勞動成果，為何要剝奪？
→ gundamwind: 就跟前陣子北市敬老金爭議很像阿
→ gundamwind: 不過是把範圍放到所有的人而已
→ notepad67: 跟我沒關係，但是不要拿我的稅金來給這些人
→ souldragon: 上進是由誰決定的？父母說你做的事沒用啦 就是不上進
→ notepad67: 不工作維持自己的生活，自生自滅OK，國家養不行
→ souldragon: 你製造的東西市場小 就是不上進？十足偏激的白痴論點
→ souldragon: 還在人民公社那套.. 等你有付出勞動去養別人再來嘴
推 notepad67: 現在是在大家來放稅單的意思？
→ gundamwind: 我實在搞不懂為什麼在台灣還有人會鼓吹共產主義
→ notepad67: 想不勞而獲的人，才會想要共產主義...
→ gundamwind: 那解釋解釋為什麼資本家的工廠跟技術要被充公阿
→ souldragon: 自然就是共產主義啦 樹木水果原料自己長出來給你摘
→ gundamwind: 還有，原料的所有權呢?國家?
→ souldragon: 自然不是共產主義 所有生物都要餓死 連共產是啥都不知
→ souldragon: 你每天都在共產主義 google按一下資料就來 不爽不要用
推 verdandy: 自然的水果沒有人為育種要摘非常多才不會餓死
→ gundamwind: 也就是說你認為專利這種東西跟路邊的水果一樣可以隨便
→ verdandy: 又來google 等於共產的謬論了
→ gundamwind: 廠房、技術都是憑空出現的?
→ gundamwind: 你的自然環境裡廠房會自己跑出來?Y
→ gundamwind: 為什麼我每天都在共產主義，因為你說的事情跟共產主義
→ souldragon: 智財權有年限限制是現行法規 為啥還在問那種白痴問題
→ gundamwind: 有87%像
→ souldragon: 這麼不爽共產 圖書館不用錢 有骨氣點不要用 請付錢
推 verdandy: 我的確是付錢用圖書館的
→ souldragon: 你每天使用的東西 99%你都沒貢獻 有本事別去用 謝謝
→ gundamwind: 智財權有年限沒錯，但是年限都會長到這個專利無利可圖
→ souldragon: 白痴才在仇視共產 連共產的本質是啥都不知道 沒救了
→ gundamwind: 公立圖書館是用稅金蓋的，憑什麼不讓人去
→ gundamwind: 共產的本質是什麼我可能不知道，但是我知道的是實行共
→ gundamwind: 國家都失敗了。
→ souldragon: 你的稅金一座圖書館大概才出不到十塊吧 就是標準共產
→ notepad67: 至少他出了10元，連1元也沒出的請不要來
→ gundamwind: 也許你是共產主義大師，那你大可寫篇論文讓大家看看。
→ souldragon: 這麼有骨氣 你沒貢獻的東西都付錢啊 有嗎？還不是爽用
推 verdandy: 那位集資買彩券大概也是共產了
→ gundamwind: 勝過於在這跟我們打嘴砲
→ gundamwind: 你怎麼說還是逃不了共產主義國家都失敗的事實
→ kuma660224: 用收費付費觀念來判斷是否共產主義不太合理
→ kuma660224: 共產原本觀念是連貨幣都不需要.
→ souldragon: 一邊用一邊罵 真的很白痴 以為自己付出很多喔 真自大
→ kuma660224: 傻瓜人民努力奉獻工作也不是為了物慾
→ gundamwind: 也許在生產力無限大的世界你說的可行，但現實不是
→ kuma660224: 做多做少都沒差，有需要什麼就有什麼
→ souldragon: 99%的東西你都沒付出啦 大家都該自殺 一堆廢人用免費
→ gundamwind: 我用了我所能負擔的，總比整天想著要搶資本家的好
推 verdandy: 照靈魂龍的觀念，每個國家都是共產
→ souldragon: 這些論點連結裡不是都有？不看 還要人重波一遍 超廢..
→ gundamwind: 也只有你認為大家都沒付出Y
→ kuma660224: 太烏托邦化的理想終歸是騙傻瓜的
→ gundamwind: 不就是不認同才會在這跟你嘴，都認同串哪開得起來啊Y
→ gundamwind: 連結裡有我就要認同喔?
→ gundamwind: 按某人標準，大概要繳40%的稅才能算是有付出吧
→ gundamwind: 大概要繳40%的稅才能坐公車用公共設施之類的。
→ gundamwind: 上面說沒付出都要自殺那我只希望他自己不是其中之一
推 notepad67: 我自己的錢，是我誠實勞動合法致富掙來的，我可以選擇
→ notepad67: 拿錢來做慈善幫助別人，但政府不能要求我做慈善
→ kuma660224: 等等，沒繳稅不是沒有貢獻吧
→ kuma660224: 稅有基準起徵點與級距只是有限度平衡差距
→ kuma660224: 你即使在收破爛低收入其實也是對國家有貢獻
→ gundamwind: 就有人認為繳一兩塊錢不算繳啊
→ kuma660224: 有產值有實質收入就是有貢獻.
→ kuma660224: 而且還有其他稅像貨物消費稅...
→ gundamwind: 上面都說一堆廢人用免費了你認為呢?
→ kuma660224: 除非如同野人活在山裡不從事生產服務
→ gundamwind: 我只希望他是所得級距40%的那群人之一
推 notepad67: 是啊，除非是魯賓遜
→ kuma660224: 就算是退休當義工沒收入也仍然有貢獻
→ kuma660224: 納稅高低有無，只是衡量貢獻的方式之一
→ noonee: 其實這是很重要的問題
→ noonee: 政府不能拿納稅的前作慈善 那當政府把納稅錢去救股市
→ noonee: 為何沒有大規模抗議？ 股市投資有賺有賠自己要認栽
→ noonee: 為什麼崩潰了要政府救? 我還寧願政府拿去補貼窮人做慈善
→ julianscorpi: 因為股市崩潰會波及影響整個國家社會啊
→ SamsungNote9: 紓困金是要還的
→ weed222: 農業是自然個屁....現代農業是人類挑戰大自然的成果好嗎
→ kuma660224: 股市牽涉全體產業，股災往往不只是股市問題
→ kuma660224: 救股常常也是救產業避免大量倒閉失業
→ kuma660224: 1929的例子甚至誇張到連動導致全球大蕭條
→ innominate: 拿錢救股市本來就沒用,真的熊市幾千億下去也是接刀
→ innominate: 更不要說還有內線的可能性
→ saltlake: 鼓吹者根本不需在這裡嘴砲。前面有網友提過了，國外有
→ saltlake: 團體自己組團在測試自己的理想國。自己理論這麼有信心
→ saltlake: 魂龍君自己糾團找個山頭去實踐自己主張，成了再來回報
→ souldragon: 那個網頁都寫十年了 人家早就在提倡了 少見多怪..
→ souldragon: TED的演講好幾個 不看一直在那不可能不可能 目光如豆
推 notepad67: 6兆在那，你要不要先說明一下，不要避重就輕
推 verdandy: 私以為要有實例才能證明可能性
→ verdandy: 事實上就是沒國家敢作全國性的測試，有的話期待結果
→ gundamwind: 全國性的測試五十年前不是有人作過而且失敗了嗎？
→ gundamwind: 我很好奇為什麼有人提倡而且寫在TED就是對的?
→ saltlake: 空談無益，魂龍君看了一堆所謂"別人的"成功例子，麻煩
→ saltlake: 自己去做個成功例子出來。政策最好是他處成了自然可以
→ saltlake: 於本處無條件移植成功。光是民主制度，看看全球各地狀況
推 j1992624: 為什麼人活著一定要工作 就算領基本收入也沒限制不能去
→ j1992624: 工作