Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

[notepad67 (甄姬拔劍)]

※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言：
: 假設保障二萬 三餐和房租等食宿的問題解決了 再去選擇自己想衝刺的領域
: 投入失敗你還是有二萬可生活 而不會搞到斷頭 跳票自殺 成功就變富裕
: 這個制度的目的是讓人均生活品質變高 就像基本國教提昇人民素質
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發錢有什麼不好，但是智陣都知道不可行


保障2萬？
無條件，就是不能排富，沒有條件和過濾。

用台灣現在的最低工資來算好了
23,000 X 23,000,000 = 531,300,000,000

一個月要五千多億
一年要 6,375,600,000,000(6兆多)

行政院通過的一○八年度總預算案，歲入編列一兆九七七○億元
根本不夠發，只能印鈔票，一年印6兆的鈔票。
房價怕是要突破宇宙極限了？
這不會造成通貨膨脹，什麼會造成通貨膨脹？

免費收入的存在是為了保障最低生活水平
如果大家每人每月都能拿到23K，那麼物價會相應上漲，
很快的得23K就不能保障最低生活水平
民主社會一定會不斷投票，一路加碼，提高。
最終的結果就是預算爆表，引發通貨膨脹，國家滅亡...


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我一個學長，昨天晚上和6歲的小外甥逛夜市，偶遇他前女友和她現男友。
前女友大方笑著介紹道：「這是我老公，你們認識一下吧」。
學長有那麼點小尷尬，心想那女人怎麼那麼不識抬舉。
重點來了，他小外甥突然大吼道：「爸爸，我要吃好多魚哦！」
然後跑去對前女友說：「媽媽你也來夜市了啊，不是說好星期一來才看我嗎？」
結果旁邊那個男的一巴掌打在他前女友臉上，頭也不回的走了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.110.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1546769438.A.F7D.html
→ noonee: 所以我始終相信 當初會相信共產黨的都是不懂經濟的白痴
→ noonee: 白痴把自己的人生玩砸了是他家的事 幹麻要拖大家下水？
→ noonee: 簽名檔的小外甥太恐怖了
一切的想法，最後都是回到錢
台灣能不能支持一年6兆的支出？
這都還沒有算歲出哦，光發這個基本保障，不用二個月，中華民國就亡國了

→ noonee: 我覺得可以各地做即期品集中站 讓人自由進出取食
→ noonee: 還可以試試看說服各店家把即期品用捐的或幾乎免費貢獻出來
這個之前有說過了，為什麼麵包店、爭鮮、便利店的東西只能報廢也不能給遊民
因為吃出事，誰負責？
美國之前一直是發食物卷，川普2019後會改發美國產食物箱代替部份的食物卷
另外，食物卷也是要工作才能獲得的
還有，拿食卷套現或是買菸酒這是聯邦罪哦

像台灣也有以工代賑哦

其實以台灣來說，根本沒有人會餓死，會死於這種最低保障的原因
所以用最低保障的理由，實在太可笑了
連中國都沒有人會餓死了，何況台灣
→ noonee: 台灣只是少 不能說沒有 而且多得是老頭
→ noonee: 另外即期品當然自己負責啊 要注亦是即期不是過期 那沒過
→ noonee: 期的東西本來就不應該出事
https://www.businessweekly.com.tw/article.aspx?id=23154&type=Blog
這都扯遠了，另開吧。
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這篇就是簡單一句話，在台灣只要執行無條件基本收入，馬上亡國

souldragon要去那一年生六兆出來發？
就算你去把 2330充公，也只有259,303,804,580
還不夠發一個月...
※ 編輯: notepad67 (1.160.110.134), 01/06/2019 18:48:32
推 x111222333: 其實這樣發也可以啦，多印鈔票啊，只不過馬上通貨膨
→ x111222333: 脹到爆
→ notepad67: 上面說了啊，一年六兆多，只能印鈔票
→ notepad67: 然後基本收入的23K，購買力只剩1/10
→ notepad67: 跟他說一堆，他又在那扯東扯西啦，一句話一年六兆那來
→ notepad67: 說不出六兆那來，就帶著自己的共產主義回去對岸
→ notepad67: 就是這麼簡單明瞭，不用扯一堆歪理，一句話，六兆那來
推 kuokuokuo915: 無條件收入不是要印鈔票去發，是要把高自動化的機
→ kuokuokuo915: 器生產收為國有
→ kuokuokuo915: 硬要說的話，比較像對高收入的資本家課非常非常重
→ kuokuokuo915: 的稅
→ notepad67: 收歸國有？2330給你國有也不夠發一個月
→ kuokuokuo915: 因為原本是他們發明或運行的機械系統、智慧財產，
→ notepad67: 六兆，你把全台灣上市櫃公司都抄家，夠發一年嗎？
→ kuma660224: 逼走資本家，你連發三天的稅都沒有了
→ kuokuokuo915: 被政府無條件拿去用
→ kuokuokuo915: 所以很難啊 以現在的經濟條件跟科技水準，不可能成
→ kuokuokuo915: 功。
→ notepad67: 動不動就要抄家，打土豪，分地主，然後給不事生產的人
→ notepad67: ，這是什麼鬼
→ kuma660224: 委內瑞拉就是搞國有化，最後產能崩潰
→ kuma660224: 資源設備都歸國家，不保證投資者
推 kuokuokuo915: 我不是想護航原po，也不是覺得基本收入這想法一定
→ kuokuokuo915: 可以實行。只是覺得原po所說的ted演講跟文章，跟你
→ kuokuokuo915: 想罵的是在講不同東西@@
→ kuma660224: 下場是也沒人敢投資或合作，自找死路
→ kuokuokuo915: 你說的那是共產主義人民公社那套。原po說的是資源
→ kuokuokuo915: 基礎型經濟。都是左派但邏輯不太一樣
→ notepad67: 講一堆，回到原點就是錢的問題，要發，錢在那，拿以台
→ notepad67: 灣來說，一年六兆，沒有六兆的財源，都是妄想。
推 kuokuokuo915: 所以標題是討論多久可以實現啊@@，沒人說“現在的
→ notepad67: 充公資本家，是他講的，不是我們其他人講的，謝謝
→ kuokuokuo915: 台灣”可以實行啊
→ notepad67: 多久？那個政權可以無限產錢，就實現了：如中東油國
→ notepad67: 因為現實世界，就是錢的世界，有錢可以實現任何主義，
→ notepad67: 不然只是空談
→ notepad67: 政府要養廢人，就去生錢，不要來割韭菜
→ kuma660224: 沙國就類似那情形，灑錢不手軟，但產業超廢
→ kuma660224: 靠政府養就好，人民反而失去競爭力...
他有石油，可以無限生錢，所以可以這樣搞。
不能無限生錢，就不行，結案
→ kuma660224: 一旦油價崩盤，也沒有其他產業能彌補赤字
→ kuma660224: 他的石油也不算無限生錢了，油價低水位後
→ kuma660224: 年年赤字幾百億美元
→ kuma660224: 根本不可能長期持續.
→ kuma660224: 是挖過去累積的老本＋舉債，來拖延時間
→ kuma660224: 以進行社福及產業改革....希望減少啃政府族
→ gundamwind: 就說了，如果未來生產工具能極高度發展，才有可能實現
→ gundamwind: ，現在光靠五年充公資本家就想達成?洗洗睡吧
中產階級作為納稅主力，等於接受對領福利者幫助的責任，自己卻沒有任何好處。
另外，福利水平高，造成了找到一份低工資工作反而不如失業領福利的現象。
這些都是明顯的弊端，社會的公正性和對勞動的激勵也很重要
就像原PO說的，拿UBI的人想抽菸喝酒想爽不上進關我屁事
他要怎麼爽，他的事
用我的錢爽，沒門

所以回到最原始的就是錢
今天如果政府平白無故發錢給我，那當然好，我拍手支持
但如果用我的稅金，那當然不行
除非領的比我交的多
※ 編輯: notepad67 (1.160.110.134), 01/06/2019 21:52:49
推 AlisaRein: 如果硬要說,北歐國家?
推 slcgboy: 工作拿23 不工作也拿23 等下就爆炸了
→ slcgboy: 不工作拿23 工作的 在台灣只會拿到23+但是會趨近23 WTF??
→ gundamwind: 啊我發現一個問題，這個應該是給低所得人員吧？所以人
→ gundamwind: 口數應該不會這麼多，應該要用最低所得級距的數量來
→ gundamwind: 算?
無條件基本收入

無條件<<

也就是郭台銘也要發的意思...
※ 編輯: notepad67 (1.160.110.134), 01/06/2019 22:13:49
→ souldragon: 會講發錢我猜連結的內容都沒看 或是看不懂 還真可悲
→ souldragon: 資源基礎型經濟是用科技計算資源量決定分配額度 ok？
→ souldragon: 自己在那亂扯印六兆鈔票然後通貨膨脹 稻草人打很爽
→ souldragon: 人家在講東你在講西 一直投射自己被制約的腦袋 沒救了
你不也不扯一堆，不管用什麼計算，都要有財源
澳門有賭場，阿拉伯有油，阿拉斯加也有油，所以他們發補貼
但不是常態無限制的發，也不是用來保障你所謂的基本收入
他們發的是紅利，不是基本收入

2萬是你自己說的
影片我也看了，重點是不管發多少，都要有財源
而且是無止盡的的財源，用二萬來算是你說的
23K是台灣勞基法最低工資，如果你要用最低生活費標準為14,578元/人/月
來算，也要3兆以上

給的少了，沒有用，多了政府負擔不起

另外，貨幣經濟問題你要先搞清楚
人人都能得到的錢，其實就等於沒有錢
無條件基本收入，就是全民低收補助
如果沒有這筆錢，你就不能生活，就說明你對社會的價值是負的
你的存在對社會是個負擔

另外，你要搞清楚交換價值跟使用價值的不同
我們人在做的很多事情都有使用價值，但不一定有交換價值
而要賺到錢需要有交換價值

買一隻手機最便宜的，一千就有了，但一次王品也大約是一千
但是作手機的工藝和王品差別很大

可是如果我有1000元，他們二個的差別我不用在意
這就是交換價值，有錢就可以去換取我要的東西
需錢那來，就是用我的交換價值去換來
不管那是在空中當空姐，還是在巷子當小姐，交換而來
躺在那，就有錢來，那就要確保這個錢還有錢的價值

無條件每個人有一筆錢，錢不會無中生有
一定是由某種勞力或是資源創造來的
而不是憑空出現，打出一張無中生有就可以再摸二張牌的前題是
你手上要有無中生有這張牌

對了，台灣政府馬上要發錢了

政院高層證實:補助款400億、3萬元以下低薪

你看大家爽不爽，有交稅的人被超徵，然後無條件發給不交稅的人
那怕不交稅的人是有錢人(八卦板已經有人放身家了，所得稅0，但股票收益400萬以上)
無條件發錢，錢會流去那，馬上可以看到
※ 編輯: notepad67 (1.160.110.134), 01/07/2019 00:28:09
→ gundamwind: 靈魂龍一直沒法解釋經費哪來，大概有密碼可以簽吧？
推 atpx: 北歐社福制度有點像這樣, 但他們有豐富的天然資源加上人口少
→ atpx: 即使這樣, 勞工還是對某些家庭狂生就領津貼領到超過工資頗有
→ atpx: 怨言, 對不公平的反感是人性. 而在人口眾多又競爭的東亞世界
→ atpx: 想必更不可行, 因為要無條件養的人更多, 每人分配天然資源更
→ atpx: 少. 靈魂龍講的社會型態也許在部分天然資源豐富的小國可行
→ atpx: 但對大多數競爭的社會是不可行. 實施下去也會被受薪者推翻
→ gundamwind: 就算是這次的400億也只能發低收入者每人一萬
→ gundamwind: 發到基本薪資可能每個月就要800億+，一年要花掉9600
→ gundamwind: 億，足足接近年度預算的一半。我看政府會先癱瘓
推 j1992624: 消費稅土地稅 污染稅 碳稅 奢侈稅 資本利得稅