Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

[souldragon (依法不依人)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言：
: : 別人過自己想要的生活模式不行嗎？科技自動化後 沒人需要工作去養別人
:                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是你前提最大的錯誤
: 永遠有人需要工作養別人
: 以太陽能產業來說，因為規模量產自動化，模組價格大降
: 但太陽能板會自己飛到屋頂? 結果就是現在太陽能成本中大部分是「軟成本」
: 就是安裝、行政、業務、行銷公關等等成本
: 哪天如果連安裝都自動化了，剩下成本的大宗一樣是人力部分
: 直立人本來每天光吃東西就要花掉大多數的時間，因為生肉很難消化
: 後來發明了火，所以消化時間大幅縮短
: 結果人類變的很閒了嗎? 沒有
: 人類本來每天都要採集打獵花掉絕大多數的時間，直到發明了農業
: 農業大概節省了95%的找食物時間，結果人類沒人需要工作了嗎?
: 農業一開始，整天絕大多數的時間用在...挑水，直到發明了灌溉系統
: 大概又省了95%的時間，結果沒人需要工作了嗎?
: 一直到後來的綠色革命，現在只要5%的農業人口就能養活全部人
: 那95%的人，板上的大多數人都不是農民，我們就不需要工作了嗎?
: 當然沒有，又發明了更多工作需要做，有了一堆手工業、商業
: 後來發生工業革命，一直量產到現在，平均下來做一件衣服所需要的人工，
: 是手工業時代的不知幾百分之一，那我們現在就都不需要工作了嗎?
: 工作根本還變更多了...

科技自動化一樣需要操作機器的人 所謂的不需工作是指勞動人力大幅降低

竹簡時代 抄文章抄一百遍要多久？用紙寫一百遍要多久？用電腦網路要多久？

電腦網路複製一百遍 比竹簡刻一遍的時間還短 多的時間就拿去創造寫其它文章了

你刻竹簡養別人當然很幹 用電腦剪下貼上排版是有多幹？說你付出很多只是鬼話

資源基礎型經濟 就是基本需求都走自動化路線 需要的人力和付出比例大幅降低

大家輪值操作機器 不是你的班就做自己的事 所以沒有誰不成比例付出的問題

至於更多的慾望 你要有本事寫出好文章賣錢 只會操作機器生產無法致富

但起碼生活能溫飽 只須花很少的時間力氣 其它時間便能追求精神效用


現在社會的問題 是絕大多數人被低廉的物質效用綁架 犧牲精神效用

社會幸福感低落 逾半的人不喜歡自己的工作 只有1%的人在爽而已

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推 notepad67: 找不到工作，是因為能力不匹配，那是自己的問題
→ notepad67: UBI的問題，除了解決不了財源之外，還有人性，人不是
→ notepad67: 利他性的動物，負產能的人本來就會被汰除，是因為社會
→ notepad67: 安全網，才讓他們留一條命，在古代早就死了
→ souldragon: 人是靠合作然後社群大的取代小的活下來的 連這都不知
→ notepad67: https://imgur.com/Wvtpw3i
→ souldragon: 城邦取代農村 農村取代部落 複合有機體取代單細胞生物
→ souldragon: 你在那邊自私不想合作 對不起 你會先被大環境淘汰..
→ notepad67: 負戰力，當豬狗養起來，已經是民主社會的仁慈了
→ notepad67: 你也會說"合作"，但負戰力，沒有拿出交換價值
→ notepad67: 我說的很清楚，UBI很好啊，但財源和人性的問題不敢談..
→ souldragon: 最厲害的領導者 是自己不用強 但會組織各種強者合作
→ notepad67: 你不用再打一堆高空和嘴砲，把人家的問題答一答，不然
→ notepad67: 就回去做夢，對了，你最愛提的北歐，也沒在實施UBI
→ notepad67: 甚至瑞士還公投反對，這就是現實，在資本主義社會
→ souldragon: 組成1+1>2的團隊才活得最好 1+1<2的自私者最先被淘汰
→ notepad67: 沒有能力的人，就是底層的人，想快樂幸福拿出本事來
→ souldragon: 自恃自己很強 只想單幹剝削別人 這種人通常都活不久
→ notepad67: 你不用再雖砲一堆，資本主義社會就是這個玩法
→ notepad67: 不想按規則走，就去革命啊
→ donkilu: 大家輪值操作機器，不是你的班就做自己的事不就是現況嗎
→ souldragon: 你跑得快但跑不遠 曇花一現 只會打不會治 歷史上一堆
→ gundamwind: 反正六兆也不知道哪來，只能做夢了
→ donkilu: 況且也不是所有人都喜歡操作機器吧，滿意度絕對低於50%
→ donkilu: 這種幫大家安排"理想生活"的態度就是共產主義的傲慢
→ souldragon: 結果北歐幸福感全球第一 精神效用高的制度說別人不爽
→ undeadsin: 拿北歐當例子一點意義都沒有好嗎.......不是每個國家
→ undeadsin: 都是大國寡民物產豐富的
→ gundamwind: 你說的幸福感第一的北歐反對欸
→ gundamwind: 大概是北歐拿不出六兆吧？
→ Maggot5566: 靈魂龍先去北歐long stay再來吹北歐好嗎?
→ notepad67: 世界幸福報告 2018 台灣亞洲第一...
→ notepad67: 比每個人發賭場補貼的澳門爽，比退稅紅利的新加坡爽
推 notepad67: 嘴不出來去睡了?
推 j1992624: 推零邊際成本