→ saltlake: 自動汽車? 民航機和軌道車的自動化您知道嗎? 照樣有 01/07 23:18
→ saltlake: 人擺在上面。 01/07 23:19
→ gundamwind: 自動化的產值是否能提高到，讓企業能繳更多稅來養被 01/07 23:22
→ gundamwind: 自動化影響而失去工作的人? 01/07 23:22
推 notepad67: 你的肓點在，你認為那些沒競爭力的會甘願宅在家 01/07 23:26
→ notepad67: 他們不想吃美食，不想幹正妹？不想有錢？人都有慾望 01/07 23:27
推 donkilu: 低收入本來就有社會救濟制度，而不是無條件地人人有獎 01/07 23:34
→ notepad67: 有些人要的不止是保活，還要保爽... 01/07 23:36
→ baelrog: 想不想，當然想，但競爭力比機器人差想也沒用 01/07 23:53
推 CGT: 廢宅接回母體爽，還可以發電提供免費能源造福人群這樣? XD 01/08 00:26
推 zxcmoney: UBI本來就只保活不保爽吧 01/08 03:54
→ baelrog: 所以我對UBI的看法就是保你活，讓你沒有出來做亂的動機 01/08 07:46
→ notepad67: 保活？現在的社福就保活了... 01/08 08:28
→ notepad67: UBI是給你任意支配的金錢，是保爽的啊(可以拿去買酒或 01/08 08:28
→ notepad67: 其他的東西，來滿足慾忘) 01/08 08:29
→ kuma660224: 待在家這想定不合人性，應該類似我一篇說的 01/08 09:16
→ kuma660224: 政府創造些有點意義，有沒啥意義的新工作 01/08 09:17
→ kuma660224: 又，讓跟不上科技的閒置人力，自認有工作貢獻 01/08 09:17
→ kuma660224: 這些工作是因為政府補貼而誕生的 01/08 09:18
→ kuma660224: 不是閒在家，而是把“以工代賑”重新包裝定義 01/08 09:19
→ kuma660224: 變成新類型正常長期的工作 01/08 09:20
→ kuma660224: 人沒事做會胡思亂象，各種不滿找麻煩 01/08 09:20
→ kuma660224: 與其養在家，不如讓他們有不太重要的工作做 01/08 09:21
→ kuma660224: 比如甚至可以安排公園巡視員之類 01/08 09:22
推 verdandy: 有的地方的社區巡守隊還真的類似kuma說的 01/08 09:25
→ verdandy: 其實治安不會很糟，但是里長就請點錢訂背心 (制服)和 01/08 09:26
→ verdandy: 一些簽到單之類的，讓退休閒餘人力出去巡邏社區 01/08 09:27
→ verdandy: 還可應付一些突發狀況和孤獨老人，甚至孤獨老人也可加入 01/08 09:28
→ kuma660224: 當新廉價能源與自動科技普及導致很少 01/08 09:43
→ kuma660224: 的生產服務人力，就能滿足人類社會運作 01/08 09:43
→ kuma660224: 那些xx巡視員，oo生態觀察員之類新工作 01/08 09:43
→ kuma660224: 就可以大量誕生. 01/08 09:44
→ kuma660224: 有一點價值，但原本沒有也沒差... 01/08 09:44
→ kuma660224: 它會是社會“維穩”的一環. 01/08 09:45
→ innominate: 人類從工業革命到現在本來就顛覆很多東西 01/08 10:13
→ innominate: 解放人力自然會需要配套的制度設計 01/08 10:14
→ innominate: 自動化本來就是人類到目前的發展路線 01/08 10:15
→ innominate: kuma這樣講也沒錯,但按照某些人的說法這樣國家會破產 01/08 10:19
→ innominate: 其實以現代國家花錢的方式放到過去早就破產了 01/08 10:19
→ innominate: 所以我不知道要爭啥,環境改變自然會有相應的制度 01/08 10:20
→ kuma660224: 我的前提不是現在，也不是無條件 01/08 10:20
→ kuma660224: 現在這樣搞任何國家都會破產沒錯 01/08 10:21
→ kuma660224: 這過程可能要數十年甚至百年 01/08 10:21
→ kuma660224: 慢慢越來越多人跟不上時代，被迫找事給他做 01/08 10:22
→ baelrog: 給些沒啥意義的工作讓人瞎忙也可以是UBI的一環，而發錢讓 01/08 10:23
→ baelrog: 人想幹嘛就幹嘛則是比較省事。讓被機器人取代的人不要出 01/08 10:24
→ baelrog: 來作亂就好。 01/08 10:24
→ kuma660224: 讓人失業閒著萬一胡思亂想參加激進宗教 01/08 10:25
→ kuma660224: 後續要收拾善後，花的成本更高 01/08 10:25
→ kuma660224: 所以找事給廢人瞎忙較好，甚至讓他有成就感 01/08 10:26
→ kuma660224: 外國就常有偏激份子突然去校園大開殺戒 01/08 10:27
→ kuma660224: 成天有事的反而比較沒時間亂想胡搞 01/08 10:28
→ kuma660224: 即使原本不重要的新工作也是有產值有貢獻 01/08 10:29
→ baelrog: 不過不管是直接發錢，或者讓人去瞎忙，都是給失業者一個 01/08 10:30
→ baelrog: 生活的保障。 01/08 10:30
→ kuma660224: 就算只是坐在家裡看鄰里監視器牆也是工作 01/08 10:31
→ innominate: 其實真到那時還真不需要"人"來看監視器 01/08 10:32
→ kuma660224: 也對社會秩序有貢獻...雖然可能只是在 01/08 10:32
→ kuma660224: AI輔助下人工介入判斷有沒有狗大便不清理 01/08 10:32
→ kuma660224: 電腦可找出大量異常，但最後仍是人做確認 01/08 10:33
→ innominate: 那是現在,你如果說的是將來,這種判斷已經不用人來做 01/08 10:34
→ kuma660224: 電腦即使99.9％正確，那也不妨礙安排人力 01/08 10:35
→ kuma660224: 因為你一開始目的就是找事給它混時間 01/08 10:36
→ kuma660224: 它真實任務搞不好只是機器看守員 01/08 10:37
→ kuma660224: 辨識分析訓練只是作為機器失常時的"備援"01/08 10:38
但這種工作真的有成就感嗎？
就拿個工程師的例子來說吧。
這位仁兄的工作之一是跑工程模擬軟體，軟體啟動後跑很久才有結果。
理想上來說可能是下班前設定好，隔天早上看結果，但有時候案子急不能等隔天，
所以早上就開始跑，工程師會控制參數先跑個大概的，可能下午看答案。
然後電腦運算的時候，工程師就無聊到懷疑人生了。
坦白來說這個工程師有沒有在工作？有沒有有運用專業知識？有啊。
但在那個電腦自己運算的空檔就在懷疑人生了。
如果這時候能大喇喇的拿筆電出來打電動，而不是盯著螢幕裝忙，
那這個工程師會覺得生命有意義一點。
有點離題，但我的問題是，一些沒意義的裝忙工作，
是否真的能幫人找到意義？
我不知道。
※ 編輯: baelrog (115.82.134.188), 01/08/2019 11:23:17
→ kuma660224: 那是相對的，至少他是自己知道是有貢獻的 01/08 11:40
→ kuma660224: 它只是懷疑是否能有其他更有貢獻的工作 01/08 11:40
→ kuma660224: 而發錢不給工作，就明示你是社會的蛆寄生蟲 01/08 11:41
→ verdandy: 想必你沒看過鄉鎮公所肥缺的約僱人員 01/08 11:41
→ kuma660224: 你質疑甚至反過來質疑國家社會體制的強度 01/08 11:42
→ verdandy: 工作內容沒啥鬼東西，錢照領，還滿滿成就感咧 01/08 11:42
→ kuma660224: 會比有工作但很閒的人還大很多 01/08 11:42
→ kuma660224: 其實很多人反而覺得考上肥缺就是人生成就 01/08 11:43
→ kuma660224: 薪資不用多高，但彈性自由過得爽 01/08 11:45
→ verdandy: 會懷疑人生的其實反而是真的有上進心的人 01/08 11:45
推 j1992624: 相輔相成 基本收入讓老闆找不到便宜勞工 而加速自動化 01/09 02:06