Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

[notepad67 (甄姬拔劍)]

→ kuma660224: 待在家這想定不合人性，應該類似我一篇說的            01/08 09:16
→ kuma660224: 政府創造些有點意義，有沒啥意義的新工作              01/08 09:17
→ kuma660224: 又，讓跟不上科技的閒置人力，自認有工作貢獻          01/08 09:17
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其實有這個想法，叫工作保障計畫。
也是無條件基本工作（Unconditional/Universal Basic Employment），簡稱UBE。

無條件基本工作的意思，是因為要提供UBI沒有錢，而且有弊端。
所以提出的，他的想法是，就是無論任何情況下
只要你向政府申請工作，就能獲得政府提供的工作機會並獲得有保障的基本工作收入。
這個收入也許不高，只能維持基本的生活需求。
能力低下或者能力有限的人，也能提供力所能及的勞動服務，獲得相同的基本工作收入。
也就是比如KUMA說的公園巡守隊之類的，
現在台灣就有的以工代賑路邊撿垃圾或是圖書館工作
還有就是大家看到的各個所謂志工
他們就是薪水很少，但有一定的福利，每四小時還發一個便當
讓你有事作，又不會餓死，而且這些工作都很簡單，所以很容易上手

但UBE是要提供更多的錢和工作種類，他用的是點數。
也是納稅企業和個人按照納稅比例能夠獲得分配的僱傭點數。
使用這些點數就能免費僱傭勞動力來給自己進行服務。
UBE既能解決失業問題，又能解決基本勞動服務價格過高問題。
比如有交所得稅的，每千元一點，一點可以換一次四小時的服務。
比如到你家打掃、通水管、替老人洗澡等等低階的服務。
而這些服務是由加入UBE的勞動者所提供的。

但是UBI的支持者不認同，因為他們要的無條件的收入，認為要人工作就不行
人要有自由支配的金錢...

話說，其實本來也有人要來台灣實驗，地點在台中
https://buzzorange.com/2018/01/15/why-taichung-fail-ubi/

被問到在台灣推動 UBI，最常遇到什麼質疑？
羅泰說：「錢從哪來？」
每個人都說：「這主意很棒，但錢呢？台灣很窮。」
他常回覆說，台灣是世界上最有錢的國家之一，以購買力所得來看，台灣還高於日本
但台灣的稅率和花在社會安全的支出，在已開發國家中卻是偏低的。
他說：「政府的課稅不足。」

施密特來台期間曾拜訪台中市社會局長呂建德。
呂建德接受記者訪問時說，當時有談到在台中市試辦的可能性，
台中市政府願意支持行政成本，也選定在和平區某個人口數約 3000 人的地區
試辦每個家戶每個月發放 1 萬元、為期 3 年的基本收入，
但前提是財源要由 BIEN 支出。
這個計畫至今暫時打住，呂建德指出，是因為 BIEN 的財源籌募還沒有進展，
市政府也不可能編列試辦的預算，因為恐會引起選舉綁樁等質疑，
要在台灣推展 UBI，一定要先試辦，取得實證效果，否則難以說服議會編列預算。

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詳請自己點進去看，但問題就是很簡單的沒錢
也有所謂的學者說要來台灣試辦啊，但不拿錢出來
這些所謂的學者就是一群活在夢中的人，叫他拿錢出來，就GG了...

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我學長7月升將軍，他以前的高中打給他，說看到報紙介紹他的求學過程。
知道他是校友，因此要給他立為優良校友，放在校史館。
他也滿高興的，問他們要提供什麼資料，要不要照片？
結果對方說要他的生卒年月日，他就把電話掛掉了。



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1546917566.A.568.html
→ gundamwind: 一切的一切都回歸到錢的問題
推 donkilu: 要不政府開印鈔機，要不抽有錢人的稅來發
→ donkilu: 兩者玩過火都會有嚴重的後果
→ gundamwind: 而且這個還是沒有解決自籌財源的問題
→ gundamwind: 要靠外部資金，無法達到財務自給的UBI，推展到全國是
→ gundamwind: 要誰來提供資金?
→ notepad67: 我上篇提的問題，靈魂龍也不回應，我只是再提出佐證
→ notepad67: 早有所謂學者來台灣推過UBI了，推不起來，因為他們不出
→ notepad67: 錢，還說台灣就是稅低。
→ notepad67: 另外，UBE就是用來補救自動化的困難，為什麼不推？
推 donkilu: UBE有點羅斯福新政的味道，小政府做不來
→ notepad67: 因為ubi就是不但保活，更要保爽，要人有不做不想做的工
→ notepad67: 作的自由，卻忽視，找不到好工作是因為能力不夠，要給
→ notepad67: 人無限的爽，但是不可以付出任何代價，這不是夢是什麼
→ saltlake: 嘆氣，國際慣例，學者提出研究或實驗建議，是要向補助
→ saltlake: 單位乞求研究補助的。學者自己吐錢出來?
→ gundamwind: 以上面的例子，一家戶每月發一萬，以五口之家來說，30
→ gundamwind: 00人就是600戶，600*10000*36=21600000，政府不出錢也
→ gundamwind: 不奇怪啦…
→ notepad67: 現在的以工代賑就是類似UBE的概念，但是靈魂龍這種人就
→ noonee: 22k不就是這樣的東西嗎？
→ noonee: 結果是拿22k的以為自己很了不起做出超多貢獻應該拿更多
→ noonee: 跟大家平起平坐 然後就被罵翻了不是嗎？
不是哦 UBE是像

以工代賑

服務對象：
擔任代賑工者，應年滿十六歲以上，六十五歲以下，並符合下列規定之一：
本市列冊之低收入戶或中低收入戶。
因家庭發生變故或經濟陷於困境，經本府社會工作師(員) 評估確有擔任代賑工之需求。
工作項目：

協助辦理社會福利及社會救助業務。
協助公有館舍環境清潔及維護工作。
協助其他臨時交辦之社會福利服務事項。

代賑工僅得從事輔助業務，不得為主要業務負責人
並不得從事技工、工友、駕駛及清潔隊員之工作。


十、代賑工之代賑金，依勞動部公告之每小時基本工資計算。代賑工應按
　　時簽到、退，並依其簽到、退資料核實計算代賑金。代賑工進用、勞
　　工保險及全民健康保險投保、代賑金核發，均由用人機關辦理。
十一、代賑工於當年度十二月三十一日仍在職者，依下列規定發放工作獎
　　　金：
　　　(一)當年度工作時數達二千零一小時以上，發給二百小時代賑金之
　　　　　獎金。
　　　(二)當年度工作時數達一千五百零一小時至二千小時，發給一百五
　　　　　十小時代賑金之獎金。
　　　(三)當年度工作時數達一千零一小時至一千五百小時發給一百小時
　　　　　代賑金之獎金。
　　　(四)當年度工作時數達五百零一小時至一千小時給五十小時代賑金
　　　　　之獎金。

你在路上看到有在掃地那種就是，或是在圖書館放書的

→ notepad67: 不能接受要工作..
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 01/08/2019 14:27:37
→ kuma660224: 其實這類工作自古都有，像古代把流民充軍
→ kuma660224: 也不追求他們能發揮什麼，找些維安或工程
→ kuma660224: 或擺著當裝飾品，至少不添亂有點小功能
→ kuma660224: 隨著經濟與科技進步，近代到現代到未來政府
→ kuma660224: 比較能籌措多一點資源在這方面，當成維穩
→ kuma660224: 差異只是時代進步，讓人吃飽喝足越來越簡單
→ kuma660224: 以前是把流民拉去屯墾，他們還逃走...
→ kuma660224: 未來可能是xx公園管理工程師，鄰里服務員
→ kuma660224: 比較涼的小確幸工作，不辛苦有穩定收入
→ kuma660224: 在處理窮人失業者方面手段與資源的進化
→ kuma660224: 現代社會很難餓死人，是怕懶人太多而已
→ noonee: 22k一開始也是啊 與其放他在家啃老 不如先去公司裡拿22k
→ noonee: 當學徒好好從頭學
→ kuma660224: 那是叫民企去聘任，不是公家爽缺
→ verdandy: 雖然看起來、以及本意是民間企業負擔，但很多亂七八糟
→ verdandy: 的作法大家都知道
→ kuma660224: 民企老闆沒公家機關這麼佛心讓你爽
→ kuma660224: 以工代賑之類則先決定發錢，再找名目讓你做
→ notepad67: 樓上正解
推 j1992624: 超徵到錢可以發ubi
推 j1992624: 為什麼人類一定要一直不斷創造無意義的工作出來？
→ linco1201: 工作的意義是人賦予的，你認為的無意義有些不這樣認為