→ kuma660224: 王公權貴朝臣的產業被掠奪，怎麼可能放任？ 01/08 12:29
→ kuma660224: 而且輕易讓清軍掠奪越久越廣，等於不斷放血 01/08 12:32
→ kuma660224: 明軍的反民變所需錢糧資源也會更衰竭 01/08 12:32
可是明軍其實啥也沒做啊。 某次清兵入塞，整整十幾萬明軍，只有盧象升這支部隊敢打，其他都在看戲，這跟放任有87%像@@
※ 編輯: ccyaztfe (42.76.179.152), 01/08/2019 12:36:57
→ kuma660224: 你說的應該是守勢地方部隊與野戰機動隊差異 01/08 12:38
→ kuma660224: 清軍是來取貨的，其實也不想刻意打大仗， 01/08 12:39
推 bill50514: 只要政治控制力不夠 匪會一直冒出來 但明的稅制已崩壞 01/08 12:39
→ kuma660224: 有兵力移防處就有拘束敵軍移動範圍的效果 01/08 12:40
推 hit0123: 匪是永遠剿不完的 因為明政府自己就是民匪製造廠 01/08 12:52
→ Hartmann: 你不調兵？第一皇帝大臣不敢冒這個險，第二，你不調兵守 01/08 21:13
→ Hartmann: 備力量不足，後金決定仿效英宗先例帶崇禎去關外玩玩怎辦 01/08 21:14
→ kuma660224: 你講的調動十幾萬只有盧部在打，細節不明 01/08 21:45
→ kuma660224: 可能有誤會，當初是盧象升獨斷出擊慘敗 01/08 21:45
→ kuma660224: 甚至導致清軍無人抗衡，得以突入山東鬧大 01/08 21:46
→ kuma660224: 才遠調平亂的洪承濤孫傳庭以大兵力來圍事 01/08 21:46
→ kuma660224: 遠處兵力來時，清軍已搶很久搶夠了正要北返 01/08 21:47
→ kuma660224: 所以也沒有明顯大戰. 01/08 21:48
→ kuma660224: 也應該不是洪部與孫部孬種不敢打 01/08 21:49
→ kuma660224: 敵人要走你也很難追上. 01/08 21:50
→ kuma660224: 但朝廷沒有維基百科外掛，哪知道清軍啥時走 01/08 21:51
→ kuma660224: 當時河北主戰派敗掉可牽制的兵力 01/08 21:52
→ kuma660224: 反而讓清軍創下擄掠河北山東55城最佳戰果 01/08 21:53
→ kuma660224: 到底是打還是龜，比較有效，蠻難判斷 01/08 21:56
→ kuma660224: 但至少知道每次攔阻失敗，清軍掠奪範圍更廣 01/08 21:57
→ kuma660224: 朝廷嚇呆了，只能調更多兵馬來亡羊補牢 01/08 21:58
→ kuma660224: 其實可以參考羅馬費邊戰術.... 01/08 21:59
→ kuma660224: 野戰老打不贏漢尼拔，沒關係，就逃避決戰 01/08 21:59
→ kuma660224: 不斷拖住牽制漢尼拔....使它被拘束掠奪範圍 01/08 22:00
→ kuma660224: 你打你的，我牽制我的，不決戰就不會輸 01/08 22:01
→ kuma660224: 但費邊被拉下來，也證明軍事跟政治分不開 01/08 22:04
→ kuma660224: 無論你意圖是牽制或避戰，朝廷沒人挺 01/08 22:05
→ kuma660224: 元老院或朝廷必定希望有積極作為 01/08 22:06
→ kuma660224: 明廷問題是戰或和猶豫不決，兵力不足敗了 01/08 22:10
→ kuma660224: 才慌亂遠調無法快速到達的外地部隊 01/08 22:10
→ kuma660224: 但敵人已帶戰果北返長城，援軍來也沒用 01/08 22:11
→ kuma660224: 沒有事先補給準備，不可能追擊 01/08 22:12