推 UltraSeven: 你不能這樣講... 因為投資風險是相對的 01/08 14:26
→ UltraSeven: 如果真照你講的那麼好賺 台灣人又不笨早就每個都發財 01/08 14:26
→ UltraSeven: 但事實上並沒有... 而且投機有幫市場發現價格的功能 01/08 14:27
→ noonee: 或許那些人真的太聰明吧可是他們一樣把高風險轉嫁賣掉啊 01/08 14:28
推 notepad67: 沒有投資人，那有錢進企業？ 01/08 14:28
→ noonee: 然後高盛的二次房貸爆了 全世界都倒楣 他自己反倒沒倒楣 01/08 14:28
→ UltraSeven: 這是促進效率化很重要的手段~ 而且是很重要的貢獻 01/08 14:29
→ noonee: 或許我真的不懂金融 U大懂的話麻煩解釋一下他們的貢獻 01/08 14:29
→ UltraSeven: 經濟泡沫會破掉你怪高盛沒用~ 沒有高盛一樣會破掉 01/08 14:30
→ noonee: 尤其是這些貢獻大到足以讓他們隨便賺到別人一輩子賺不到 01/08 14:30
→ noonee: 的錢 01/08 14:30
→ noonee: 政府不但不能抽稅還要給他們避稅養著他們 他們倒了還要幫 01/08 14:31
→ UltraSeven: 而且在沒有破掉前 大家高收益債還不是都領爽爽 01/08 14:31
→ noonee: 忙賠錢以避免更嚴重的連鎖損失 我真不懂 01/08 14:31
→ UltraSeven: 如果你覺得高盛很機八 那台灣軍公教那夥領高額退休金 01/08 14:32
→ UltraSeven: 其實就更機八了... 因為金融老鼠會的道理是一樣的 01/08 14:33
→ UltraSeven: 至於你說憑什麼? 憑他們早進早出 高賣低買啊... 01/08 14:34
→ UltraSeven: 你如果覺得這樣的市場機制很基八 可以不要資本主義啊 01/08 14:35
→ UltraSeven: 只要是照遊戲規則玩 贏了就沒甚麼好機八的 01/08 14:36
→ UltraSeven: 當然啦 或許遊戲規則存在很多漏洞可以鑽 這部分是可以 01/08 14:37
→ UltraSeven: 討論~ 不然資本主義的遊戲規則本來就是這麼殘酷 01/08 14:37
推 UltraSeven: 你如果覺得被吃讓你很不爽 那就想辦法當吃人的那個 01/08 14:39
→ UltraSeven: 對銀行家作道德譴責只是狗吠火車而已 一點意義都沒有 01/08 14:41
→ noonee: 軍公教的高額退休金意義完全不同 那不是他們自己決定的 01/08 15:38
→ noonee: 跟銀行業耍一大堆花招把風險轉嫁賣給你完全兩碼子事 01/08 15:38
→ noonee: 抱歉我不應該說銀行業 應該說投顧 01/08 15:39
→ noonee: 另外一個行業的收益友不公考量就說不然推翻整個體系 01/08 15:39
→ noonee: 這已經是小孩子耍賴了吧 01/08 15:40
→ noonee: 資本主義有說政府就應該給搞投資高風險的避稅嗎？ 01/08 15:40
→ noonee: 資本主義有說高盛宣告破產政府就應該去救讓其他人跳樓 01/08 15:41
→ noonee: 高盛繼續爽爽拿高薪嗎？ 01/08 15:41
→ gundamwind: 高盛的狀況的話不是不救會有更多人跳樓嗎？ 01/08 15:57
→ noonee: 可是救了以後為何高盛高層沒有一個抓去關 01/08 15:57
→ noonee: 沒有一個被抄家 還是一樣領高薪？ 01/08 15:58
→ gundamwind: 就像U上面提的是制度缺陷吧 01/08 16:09
→ gundamwind: 但是沒有違法的話你還真的拿他沒辦法 01/08 16:09
→ gundamwind: 不知道美國有沒有因為次貸危機修法就是了 01/08 16:12
→ kuma660224: 金融危機是房地產與雷曼兄弟（已破產）造成 01/08 16:27
→ kuma660224: 高盛不是造成次貸的原因，它只是趁機獲利 01/08 16:29
→ kuma660224: 就像若股市泡沫，你放空股市，然後股災了 01/08 16:29
→ kuma660224: 政府應該把你抓起來處決嗎 01/08 16:29
→ gundamwind: 什麼房地美跟房立美的樣子? 01/08 16:29
→ noonee: 謝謝 不過雷曼兄弟也沒事啊 01/08 16:30
→ kuma660224: 不要亂七八糟把獲利者都當罪犯 01/08 16:30
→ kuma660224: 雷曼早已破產，之後被其他機構低價收購 01/08 16:31
→ gundamwind: 不過裡面到底有沒有違法的成份?我看wiki裡有信評機構 01/08 16:35
→ gundamwind: 把低信用的房貸包裝成AAA級據以獲取貸款的情況。 01/08 16:35
推 verdandy: 可以看電影 大賣空 (The Big Short) 裡面有淺白介紹 01/08 16:36
推 verdandy: 有把一堆A-甚至是B的爛房貸包一包就變成AA甚至AAA 01/08 16:38
→ verdandy: 還暗指某信評單位根本只要拿錢就可以買AAA評價 01/08 16:39
→ kuma660224: 美國FED可能也有責任，晚升息且升的太急 01/08 16:46
→ gundamwind: 這些傢伙真的很可惡 01/08 16:46
→ gundamwind: 不過次貸危機這個題目都可以當博士論文來討論了 01/08 16:47
→ gundamwind: 我們在這講也只能淪為表面 01/08 16:47
→ kuma660224: 延遲1-2年不升，然後2年內連續升息17次... 01/08 16:47
推 verdandy: 電影結論最好笑也最難笑：在這次之後逮捕許多金融人士 01/08 16:48
→ verdandy: FED 強力改革...這些都沒發生。只由一位德意志銀行的 01/08 16:49
→ verdandy: 老兄因幾十億美金虧損入獄，遠不及次貸風暴的金額 01/08 16:50
→ verdandy: 然後風暴主因的之一CDO又舊瓶裝新酒重新上架 01/08 16:51
→ noonee: 所以說搞金融投資的風險高嗎？其實不高嘛 01/08 16:57
推 zeuklie: 推軍公教對社會的貢獻遠比不上金融賭徒 01/08 18:36
推 UltraSeven: 你可以搞看看啊 不就知道風險高不高了... 01/08 18:42
→ UltraSeven: 去年1月份的崩盤 就一堆作選擇權賣方輸了又靠背靠目 01/08 18:43
→ UltraSeven: 投行也並不是不會輸的耶... 高盛只是上一波的勝利者 01/08 18:45
→ UltraSeven: 並不代表這一波它就穩贏的好嗎... 作金融的 每個都是 01/08 18:45
→ kuma660224: 歷史上倒閉的投資機構很多啊... 01/08 18:46
推 verdandy: 被抓的的德意志銀行老兄可能不是最不幸的，更多是身家沒 01/08 18:46
→ verdandy: 了還被追債 01/08 18:46
→ UltraSeven: 措哩彈的~ 並不存在甚麼很好賺之類的 就算有 那也是 01/08 18:46
→ zeuklie: 贏錢就是有貢獻價值 輸錢就是有害社會價值 01/08 18:47
→ UltraSeven: 一段時間的現象而已~ 巴菲特的apple最近也輸很慘啊 01/08 18:47
→ verdandy: 金融槓桿一玩大，風險就高到嚇人 01/08 18:47
→ kuma660224: 沒輸到倒閉就是一段時間現象 01/08 18:48
→ kuma660224: 倒閉的話不久以後你就忘了他 01/08 18:48
→ zeuklie: 唱寄生蟲出對社會有貢獻就是噁心 01/08 18:48
→ UltraSeven: 你講的完全正確 以我舉的選擇權賣方例子 很久以前 01/08 18:49
→ UltraSeven: 就發生過了... 但就是會一代一代不斷發生 人類記憶力 01/08 18:50
→ UltraSeven: 很差的~ 不管是對歷史還是對金融市場都一樣 01/08 18:50
→ kuma660224: 自從大航海時代數百年來大型投資機構倒閉 01/08 18:51
→ kuma660224: 根本數都數不完，但人類需要投資機構 01/08 18:51
→ kuma660224: 在他正常運作時，經濟是收益的 01/08 18:52
→ kuma660224: 受益 01/08 18:52
→ kuma660224: 不是人類記憶力差，而是人類永遠想要財富 01/08 18:52
→ kuma660224: 投資有風險，是白癡也知道，但常常忽視 01/08 18:53
→ kuma660224: 根本無需去扯投機投資機構多邪惡， 01/08 18:54
→ verdandy: 我不會這麼衰/這把我一定賺 01/08 18:55
→ kuma660224: 忽視風險，賭輸再來靠盃xxx很壞，是人性 01/08 18:56
推 UltraSeven: 人類記憶力很差是真的 我自己都常常記不起來 特定K棒 01/08 18:58
→ UltraSeven: 那天到底是發生什麼新聞事件才漲跌的 更不用說幾十年 01/08 18:59
→ UltraSeven: 前可能有一個重大新聞 我根本不知道 它埋炸彈埋到現在 01/08 19:00
→ UltraSeven: 在台灣這很正常 因為通常這種事件都是中國或歐美的 01/08 19:01
→ UltraSeven: 還好現在有google要查什麼東西都很便利... 01/08 19:01
→ UltraSeven: 台灣歷史教科書還在教中國古代史跟台灣史 XDDDD 01/08 19:02
→ UltraSeven: 老實說啦 對真正的生活根本完全沒屁用... 01/08 19:03
→ UltraSeven: 我覺得大多數有用的歷史都是自修的歐美政治跟金融史 01/08 19:04
→ Maggot5566: 在股市賠的傾家蕩產的樓主有看到嗎 01/08 19:11
→ noonee: 這就是最大的盲點了 那些輸光一屁股的是投資還是賭博? 01/08 19:16
→ noonee: 跑去澳門賭博輸光家產的你可憐他嗎？ 01/08 19:17
推 UltraSeven: 不用糾結是甚麼啦 那些人就是被經濟循環打敗而已 01/08 19:17
→ UltraSeven: 不光是投資 製造業工人 大學畢業生 政客 等等等... 01/08 19:18
→ Maggot5566: 所以我投資朋友店面插股也是賭博囉？ 01/08 19:18
→ UltraSeven: 死在經濟循環上的也不少 你也要說他們是賭博嗎???? 01/08 19:18
→ UltraSeven: 乾脆說 活該投胎到錯誤的時代 錯誤的國家 錯誤的家庭 01/08 19:19
→ noonee: 你會把投資你朋友店面插股的股份賣給別人賺價差嗎？ 01/08 19:20
→ UltraSeven: 有人歡喜要買的話 你作道德譴責幹嘛 又不是買了就輸 01/08 19:21
→ UltraSeven: 有人會買 自然是因為他覺得划算啊會漲啊 你管那麼多.. 01/08 19:21
→ noonee: 為什麼不能道德譴責？他把公司的債務包裝起來賣給你 01/08 19:22
→ noonee: 騙你說這是很好的投資 買了以後才發現是買一堆爛賬 01/08 19:23
→ noonee: 爛賬還包裝在沒人仔細跟你解釋你都看不懂的玩意裡 01/08 19:24
→ noonee: 為什麼不能道德譴責？ 01/08 19:24
推 UltraSeven: ㄟ 你是在講店面投資吧... = = 店面轉手是有包裝啥... 01/08 19:25
→ kuma660224: 哪個投資案不是告訴你很好很棒... 01/08 19:25
→ Maggot5566: 你講的要不是違法 要不是自己不會看財報亂扔錢 01/08 19:25
→ UltraSeven: 至於高收益債 我講過啦 遊戲規則有漏洞可以討論... 01/08 19:25
→ Maggot5566: 自己不做功課亂買怪誰啊... 01/08 19:26
→ kuma660224: 老王賣瓜當然自賣自誇，投資者輕忽也有責任 01/08 19:26
→ Maggot5566: 你這樣跟靈魂龍仇資本沒兩樣 01/08 19:26
→ UltraSeven: 你幫那些散戶說話 也追不回任何正義啦 01/08 19:27
→ Maggot5566: 最近新聞:蘋果回購股票造成巨大虧損... 01/08 19:28
→ Maggot5566: 蘋果總該不是散戶吧XD 01/08 19:29
→ UltraSeven: 在沒有出事前 所有散戶都覺得會賺錢是自己好棒棒 01/08 19:29
→ noonee: 算了 岔提岔遠了 再下去也只是口水了 01/08 19:30
推 donkilu: 簡單來說，金融證券是幫企業籌資的手段 01/08 21:29
→ donkilu: Tesla和Amazon都虧了很長一段時間，沒有資金挹注早就倒了 01/08 21:30
推 donkilu: 正向來看，這會鼓勵企業進行長遠的投資 01/08 21:31
→ donkilu: 而這個過程中衍生的買賣投機則不可避免 01/08 21:32
→ donkilu: 本來就不是所有的工作都有實質的產出 01/08 21:33
→ kuma660224: Z>B 所以人類需要它 01/08 21:33
→ kuma660224: 要說會出錯拖累別人，大企業，大銀行都可能 01/08 21:34
→ kuma660224: 甚至政府本身可能是出錯拖累的根源 01/08 21:35
→ kuma660224: 要不要乾脆回到無政府無財團無銀行 01/08 21:35
→ kuma660224: 草繩像蛇一樣好可怕 01/08 21:36
推 atpx: 覺得衍生性/避險金融商品有問題大可不要買阿 01/09 00:36
→ atpx: 美國的問題在數字管理, 造成CEO只能拼命追求短期績效避免被 01/09 00:37
→ atpx: 換掉, 當大家都買衍生性商品爽賺, 不買的CEO就被換掉了 01/09 00:38
→ atpx: 所以要罰誰? 就董事會角色來說, 他們監督經理人的行為也沒錯 01/09 00:39
推 j1992624: 投資不會收割別人的工作成果不是零和遊戲 投資才是真正 01/09 03:44
→ j1992624: 的是 內線交易才會讓別人破產 01/09 03:44
→ j1992624: 如何課徵資本利得稅完全可以顯示出一個國家如何看待人民 01/09 03:45
→ j1992624: 與金錢遊戲的政治哲學與態度 01/09 03:45