Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

[notepad67 (甄姬拔劍)]

※ 引述《yktktkyure (莎莉油奶凍)》之銘言：
: 我看見版友反對的大概過半都是錢從何來之類的理由，我就想說明一下，
: 無條件基本收入不像表面看來那麼沒有效率，以下是所謂右派一點的觀點：
: 現今的已開發國家政府，福利支出很龐大，佔政府收入２０—３０％也不罕見，
: 而且為了派發福利，又要花錢請人審查、尋找有需要受助的人士、
: 管理這個繁複而龐大的體系又要額外僱用人手，由政府來處理效率大概又要更差了。
: 所以，有人提議，不如將這些福利支出直接用現金派出去。

這種社福錢很多哦，只是一個假議題...
http://www.epochtimes.com/b5/18/8/8/n10623938.htm
比如只看標題，也會覺得德國社福支出30%也

據聯邦勞動及社會事務部（Bundesministerium für Arbeit und Soziales）
在網絡公布的2017年社會福利開支報告，去年德國為社會福利的支出達到了新的紀錄——
9655億歐元，比前年增加了3.9%。
去年社會福利支出占國內生產毛額將近29.6%，2016年該比例為29.5%。

但是，去看內容

所有社會福利項目中，退休金遙遙領先，超過3040億歐元；
其次是法定醫保約2290億歐元，法定護理保險370億歐元，失業救濟金267億歐元。
德國聯邦勞動及社會事務部每年夏季公布上一年的社會福利支出報告，內容
除了養老金和醫療保險外，還包括兒童金、助學金或者社會救濟金等。

如果要把這些錢全部變成現金發出去，那全國的人都要失去醫療保險等生命保障。
再來，依本文社會福利支出中，雇主負擔34.2%，投保人負擔30.8%，政府預算負擔33.4%。

政府只出了1/3 另外2/3是老板和自己出的，那沒工作的人誰付？
再以台灣來看

台灣2018年的社會福利經費4898億元，約5000億
就算分給全台灣人好了

500,000,000,000 /23,000,000 約 22000

21000/12=1800

人人每個月發1800元，但沒有健保補助，沒有失業救助，沒有中低收補助
沒有一切社會安全網，這種世界是你要的？

說一大堆，板上佔了一大串，沒有任何一個人敢提錢的問題
架空板也要有一個邏輯來運作吧

還是用PCTOOLS改數字就好？



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我問我爸：剛接到爺爺電話，他問我聯考得如何？
          可我大學畢業都好幾年了，你說爺爺是不是老年痴呆了？
我爸說：你爺爺都去世好幾年了，怎麼可能打電話給你？我看是你自己痴呆了吧？
這時我媽跑過來對我說：你一個人自言自語說什麼呢？
然後我就在孤兒院醒了過來....


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→ innominate: 如果真推基本收入這類制度,把退休金刪減很正常啊
→ innominate: 不然領兩筆喔?
→ zeuklie: 退休金是薪資的延期給付 不是基本收入
→ innominate: 延期給付是假議題,上班時間一個月繳幾千,退休領幾萬
→ innominate: 真的要變儲蓄帳戶制那沒問題
→ innominate: 如果都是個人儲蓄帳戶制,領完就沒有,那我承認是延期
→ zeuklie: 因為政府發基本收入 所以郭董不必發退休金？ 這是債權的
→ zeuklie: 問題
→ zeuklie: 推基本收入該改變的是國民年金 不是退休金
→ innominate: 看不懂你的意思,跟郭董有什麼關係?
→ zeuklie: 退休金是雇主支付 不是政府支付 懂了沒？
→ innominate: 你的意思是郭董很在乎要領幾萬的勞保?
→ innominate: 現行的制度是雇主跟政府都有出吧
→ innominate: 問題是出的錢跟領的錢並不對等
→ innominate: 原意可能是延期給付,但實際上是龐氏騙局
→ zeuklie: 雇主(如鴻海是私人企業)支付員工的退休金是薪資的延遲給
→ innominate: 你可以試試看真的少子化後誰來給付
→ zeuklie: 付 是雇主與員工契約決定 不受政府政策影響
→ innominate: 我們談的是政府的勞退制度,公司自己的制度有啥關係?
→ innominate: 你公司愛給員工一百億也是公司的自由
→ zeuklie: 新制勞工退休金 = 個人由每個月薪水中自願提撥1~6% + 雇
→ zeuklie: 主每月提撥你的月薪金額的6%（不是從你的薪水中扣，是雇
→ zeuklie: 主另外出）
→ innominate: 我當過雇主我知道
→ innominate: 但你可以看看比例,就龐氏騙局
→ innominate: 你工作時間存幾千,退休領幾萬,不就龐氏騙局
→ zeuklie: 算式中政府支付幾%? 退休金年金分不清就別胡扯
→ innominate: 退休金也好年金也好,你試試現在畢業的人分出另一制度
→ innominate: 簡單的說2019年開始工作的人自己成立一個制度
→ notepad67: 退休金的設計者沒有想到以後會少子，人會多活
→ innominate: 然後從這年開始2019年工作的人走目前的制度
→ innominate: 你看會不會破產
→ zeuklie: 新制勞工退休金 = 個人由每個月薪水中自願提撥1~6% + 雇
→ notepad67: 一個月交幾千算什麼，以前軍公教一個月交幾十幾百退休
→ zeuklie: 主每月提撥你的月薪金額的6%（不是從你的薪水中扣，是雇
→ zeuklie: 主另外出）
→ notepad67: 領十幾萬都有哩..
→ notepad67: 十幾萬，每月...
→ innominate: 我當過雇主,當然知道要另外繳
→ zeuklie: 退休金與年金分不清就別胡扯 誰跟你退休金也好年金也好
→ innominate: 另外繳也好,自己繳也好,錢就這麼多
→ zeuklie: 截然不同
→ innominate: 6%多少? 你退休領多少?
→ notepad67: 退休金才是和僱主有關，年金是政府管的，搞不清楚的人,
→ innominate: 我當雇主的時候就是幫員工繳勞退,我自己繳年金
→ innominate: 但勞退也好年金也好都龐氏騙局
→ zeuklie: 新制勞工退休金 = 個人由每個月薪水中自願提撥1~6% + 雇
→ zeuklie: 主每月提撥你的月薪金額的6%（不是從你的薪水中扣，是雇
→ zeuklie: 主另外出）
→ zeuklie: 看到等號沒？根本沒有繳少領多 政府負擔0%
→ zeuklie: 不要像嬰兒學語 學到龐氏啥就說不停
推 donkilu: 繳四十年領十年不就合理了，又不是人人活到八十
推 donkilu: 但我也同意年金制度是個騙局，個人帳戶有沒有錢一目了然
→ donkilu: ，年金政府隨時可以賴帳，反正破產都他在說
推 AlisaRein: 不想付的時候就是年金即將破產.
→ saltlake: 政府不想付是一種，還有一種是政府還想溯及既往追錢
推 slcgboy: 你要GM8還是FPE???
推 j1992624: 台灣稅率算低的