Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

我自己覺得，一定可以實現啦

只是時間問題而已

這個議題其實跟科技類的議題有點像

核融合能夠普及化、商業化

綠能、再生發電能夠徹底成功，人類製作出超強儲能設施

太空旅行跟坐飛機出國一樣簡單、親民

短期內不可能，但是長遠來看，我認為人類一定能夠辦到的


以前筆墨紙硯、讀書識字是有錢人、貴族的專利

很多人也都覺得知識會被壟斷，不可能給死老百姓學習

結果現在人人都能讀書識字


以前油燈也是奢侈品，只有富貴人家能夠半夜點燈

死老百姓晚上給我乖乖去睡覺

結果現在家家戶戶半夜燈火通明


隨著科技進步，生產力提升，無條件基本收入遲早會實現的啦０＿０

只是你我有生之年沒機會見識到而已





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.140.24
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→ kuma660224: 長遠的話，人人接上母體，什麼都可以實現
長遠也是有分先後順序啊  比如說殖民火星必然早於殖民銀河系
※ 編輯: ccyaztfe (42.76.140.24), 01/09/2019 10:13:38
→ gundamwind: 要說長遠當然可以啊，但是那已經是預言的等級
→ gundamwind: 前面就有說弄個戴森球出來大概就可以了
→ kuma660224: 太遙遠就直接說預言就好，跟目前現實沒關
推 mp6c04: 若是人類對母體系統還有主控權，個人認為是未來最佳解
→ kuma660224: 太空旅行與綠能至少是技術面正在成熟
推 mp6c04: 一切精神層面都用VR解決，可以省下很多資源做其他事，像
→ kuma660224: 屬於可預見的近未來，但很多其他東西
無條件基本收入我不認為是預言啊

就如同我舉例的筆墨紙硯 讀書識字

以往珍貴的東西，隨著時代演變，只會普及化，人人都可享受
、擁有
→ kuma660224: 目前找不到解答方向的，只屬於遙遠預言
→ kuma660224: 我說的插線到雲端母體，反而是較能實現方向
→ kuma660224: 不需什麼近乎無限龐大資源能源
※ 編輯: ccyaztfe (42.76.140.24), 01/09/2019 10:22:06
→ zeuklie: 「對於低/無收入的基本生存保障」是可預期實現
→ zeuklie: 「對於低/無收入的基本生存保障」是可預期實現
→ zeuklie: 但資本主義發展原理需要欲望推動所以滿足欲望的「無條件
→ zeuklie: 基本收入」這個制度很難實現
推 katana89: 不太確定人類文明科技是否必然一直進化 歷史不乏退化的
推 notepad67: "基本生存保障" 已經實現了，但是無條件收入很難
→ notepad67: 每個人都有=沒有； 交換價值 =/= 使用價值
→ notepad67: 貨幣不是無限，無限貨幣沒有交易價值
→ notepad67: 以上三點，你想清楚就知道問題在那。
→ gundamwind: "某物必然實現，但是在遙遠的未來。"這種話不算預言
推 notepad67: 英特纳雄耐尔就一定要实现！ 瞭解下..
→ gundamwind: 你自己也說了，以前筆墨紙硯、讀書識字是有錢人、貴
→ gundamwind: 族的專利。去跟這些人說以後每個人都能讀書，好的把你
→ gundamwind: 當預言，壞的就當瘋子了。
→ innominate: 無條件基本保障並沒有實現...
→ innominate: 你現在立刻辭掉工作,不靠存款你看看有沒有基本保障
推 notepad67: 如果你是低收，就有錢領
→ innominate: 低收的資格沒這麼簡單取得
推 verdandy: 就看保障定義，肯低頭的話可以苟活餓不死
→ innominate: 不是你沒工作就叫低收
→ verdandy: 但我不會覺得那是無條件基本保障
→ notepad67: 基本保障就是不讓你餓死啊，不要還要發PS4給你?
→ innominate: 對啊,不讓你餓死,你現在不工作,沒存款試試
→ innominate: 現在並沒有無條件基本保障,是"有條件"保障
→ notepad67: 不工作，沒存款，吃低收的很多啊...
→ innominate: 哪天你想換工作時去申請看看
→ notepad67: 我替人申請過了...
→ innominate: 那你應該知道如果他名下有不動產或動產是有條件的
推 notepad67: 有車有房有錢的人還要什麼保障?
→ notepad67: 這種人還想吃政府...Y
→ innominate: 有房不一定有錢
推 notepad67: 那就房子賣掉，去住小的，破的房子
→ notepad67: 沒錢，不工作，又想生活有品質，很噁心
推 donkilu: 為什麼要無條件?現階段的社福給的不夠?
→ donkilu: 那無條件後只會被稀釋的更少吧
→ donkilu: 我相信一百年後的工作型態會跟今天差很多
推 donkilu: 但不會是UBI那種過度理想的烏托邦
→ kuma660224: 10年後大概工作其實更輕鬆，但更愛抱怨
→ kuma660224: 因為人永遠覺得自己時間很寶貴，
→ kuma660224: 幻想錢會自己進口袋的烏托邦
推 gigiii1134: 其實社福也是無條件基本收入，只是我們覺得不夠基本
→ kuma660224: 社福救助那通常不是不夠基本，是不算無條件
→ kuma660224: 失業或老殘或病窮就是有條件了
→ kuma660224: 正妹：人家沒限制條件，只要有錢又高又帥
→ atpx: 你錯了, 科技更進步, 為什麼人沒有變輕鬆?
→ atpx: 因為資源本來就有優劣稀缺, 人一樣會為了稀缺資源要賣命
→ kuma660224: 其實是有輕鬆，只是每個時代人都覺得自己苦
→ kuma660224: 以前我阿公說他農閒時期還去基隆挖礦打工
→ kuma660224: 那沒啥，可怕是他是用雙腳走很多天得去....
→ kuma660224: 跟特戰跨區跨山脈強行軍沒兩樣
→ kuma660224: 上代父母輩則抱怨上班還要幫忙秋收割稻好苦
→ F04E: 就算這天真的來到，也不可能每個人都乖乖被當畜牲養
→ F04E: 一定有人會去挑戰更遠大的目標,像是星際迷航記
推 wo2323: 有道理    推     如果只是基本資金應該可以
→ wo2323: 如果是實現共產就很難了
→ wo2323: 如果只是最低生存標準資金   要高收入還是要工作
→ wo2323: 在近未來並不是不可能
→ wo2323: 現在的資本主義已經做了好幾次修改   沒道理永遠不變
→ kuma660224: 問題其實很大，那個最低標準實在太高了
→ kuma660224: 比較像遙遠未來，而不是近未來
→ kuma660224: 如果是近未來那至少現在打3-5折也該能做到
→ kuma660224: 但現實是別說發2萬，連中產免繳稅都辦不到
→ kuma660224: 這跟說自己已離億萬富翁不遠了一樣阿Q
推 wo2323: 哪需要這麼高啊   現在的泡麵和衛生紙很便宜
→ wo2323: 未來的生產力如果更強的話  包含現代生活必需品都可生出來
→ wo2323: 最低生活資產當然可以完成 教育是兩回事 教育不是最低標準
→ wo2323: 走向太空時代就可以滿足部份條件  近未來太短 要久點沒錯
→ wo2323: 要有跨太陽系能力才有可能成功
推 j1992624: 可以先從每個月幾百塊開始發起 一定做得到的 之後再逐年
→ j1992624: 增加