Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

再發一篇，闡述我的看法0_0

我會這麼認為當然不是神棍式預言

我是從筆墨紙硯、燈火通明、玻璃鏡子這些東西推導而來的

在以往，這些東西都是珍貴的奢侈品，平民百姓根本無權享受

然而為什麼現在人人都可以便宜購買？

難道是因為廠商良心發現嗎？

不是的

是因為科技進步，生產能力提升，這些珍貴的東西都能大量生產，變得廉價了


無條件基本收入，說穿了就是滿足最低層級的食衣 (住行先不講，我們先講食跟衣)

大家應該都知道，現在這個時代，全地球每年生產的糧食其實遠遠高於人類的需求量

就以臺灣而言，什麼高麗菜大豐收啊 香蕉大豐收啊  導致價格超賤只好爛在土裡就能知曉

那為什麼北部人還是只能買到貴貴的蔬果？

為什麼世界上還是有地方鬧饑荒？

因為糧食是有剩餘了，但是能源跟人力還不足

採收糧食、運送糧食要能源要勞力，這些都是另一筆開銷，就是因為這兩者存在，導致過剩的糧食都只能爛在土裡


那如果未來，能源變得非常廉價的時候呢？

未來有超廉價、超好用的勞力的時候呢？

當這兩個條件也滿足時，無條件基本收入就是很順理成章的事情了

這個跟道德什麼的無關，這其實就是自然而然會發生的事情

就好比我開頭提到的玻璃、鏡子廉價化

直接講無條件基本收入大家很難接受

我換個概念大家就懂了

未來如果基本糧食、基本衣物如同筆墨紙硯、鏡子一樣變得便宜，很便宜，超級便宜

然後失業津貼幾千塊就能夠買一噸糧食，這不就是變相的無條件基本收入了嗎？


大家再想一下，以前鹽可是珍貴的物品，鹽是國家專營，只有皇帝吃的貢鹽是白色無雜質的鹽

拿去賣一包都是天價

現在呢？

精緻無雜質還摻碘的台鹽一包只要２５元！

２５元！！！

當基本民生物資都變得很廉價，能夠巨量生產時，無條件基本收入其實就變相達成了。



所以關於這個無條件基本收入的議題啊

要討論的應該是：

何時能夠出現廉價、近乎無限的能源？

何時能夠出現廉價、近乎無限的勞動力？

只要有這兩個條件達成，再加上現在人類早就做到的廉價、近乎無限的糧食

那無條件基本收入指日可待









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.140.24
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※ 編輯: ccyaztfe (42.76.140.24), 01/09/2019 14:38:47
→ notepad67: 廉價、近乎無限的糧食，天天給你吃地瓜玉米好嗎？
→ notepad67: 你不會餓死，但你想吃燒鴨怎麼辦？拿交換價值去換啊
→ notepad67: 交換價值從何而來，由自己創造出來，結你UBI的想撿人家
→ notepad67: 就算一切都無限，只要東西有等級(價值的不同)就會有經
→ notepad67: 濟，有經濟就會有價值的不同，想不勞而獲的人莫明奇妙
所以我很疑惑，為什麼給你無限糧食不算收入？
→ notepad67: 想竊取別人的勞動成果，才是地主老財的行為吧...
※ 編輯: ccyaztfe (42.76.140.24), 01/09/2019 14:44:26
推 notepad67: UBI要的是交換價值啊，不是使用價值
→ kuma660224: 其實現在給窮人白米，它還不是很想收
→ kuma660224: 現金買別人的餐飲服務比較方便快速
→ kuma660224: 無限大米的意思就是這東西人人都有不用交換
→ kuma660224: 也不會有人想跟你換.  只能送
→ kuma660224: 所以沒有交換價值，除非妳自己工作加工
推 UltraSeven: 樓上說的完全正確... 那根本就不用錢 就跟公園的飲水
→ kuma660224: 比如辛苦把米變成麻糬，拿去市場賣
推 notepad67: 給你馬零薯，你不要，你要薯條，那替你做薯條的服務費
→ UltraSeven: 機一樣~ 你愛喝就喝 不喝就拉倒...
→ notepad67: 是不是錢
→ kuma660224: 人人有米，沒有麻糬，就會用資產跟你換
→ kuma660224: 但人家用米跟你換麻糬，你也不想要
→ kuma660224: 因為米若無限供應人人都夠用就沒價值了
→ kuma660224: 要買我工作付出的麻糬，請拿出誠意
→ kuma660224: 沒錢只有米？  那轉身屁股抬高也是一種付費
推 UltraSeven: 結果無條件基本收入的人 考一輩子國考都考不上 或是
→ UltraSeven: 畫一輩子畫都沒人要 那還不就是一種資源錯置...
→ kuma660224: 時代進步可讓物資取得成本下降，但仍有成本
→ UltraSeven: 說到底 想要無條件基本收入 又想參與交易市場
→ kuma660224: 未來有可能工作3個月,爽9個月
→ UltraSeven: 就是一種最可恥的買空賣空行為吧...
→ kuma660224: 付出勞力下降，但仍需付出
→ UltraSeven: 我作期貨都還要先匯保證金耶...  = =
→ kuma660224: 很多人愛講筆墨紙硯下放超廉價
→ kuma660224: 但那還是要錢買，因為它不是無中生有
→ kuma660224: 以後是賺到存活必須的工作時間越來越短
→ kuma660224: 但多數人仍得做出某種付出
→ kuma660224: 那已經夠爽了.
推 notepad67: 筆一隻10元的有，一隻100000000元的也有，差在交換價值
推 notepad67: 你們一直沒有搞清楚，什麼叫作交換價值
推 wo2323: 推    用古人的標準來看現代跟天堂沒兩樣
推 j1992624: 基本收入加速自動化促進零邊際成本讓東西變便宜