Re: [問題] 若1930s中德義組成軸心國,日本投同盟國?

[loser1 (拍嘎爪得白醬)]

※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言：
: 據說民國時期的中國跟德國關係其實不錯
: 甚至有德國軍官被派來中國練軍
: 當1930年代,日本經濟大蕭條,右派軍閥上台,尋求向外擴張,目標投向中國
: 中國有沒有可能跟德國討援兵,而日本就跟英美等國組成陣線

討過了，希特垃打叉，德國顧問團全部調回德國。

以下見維基

上校總顧問      馬克斯·鮑爾    Max Hermann Bauer       民國17年(1928年)11月~民國18年(1929)年4月
上校代總顧問    赫爾曼·克禮拜爾        Hermann Kriebel 民國18年(1929年)4月~民國19年(1930年)5月
中將總顧問      喬治·魏澤爾    Georg Wetzell   民國19年(1930年)5月     民國23年(1934年)4月
上將總顧問      漢斯·馮·塞克特        Hans von Seeckt 民國23年(1934年)5月~民國24年(1935年)3月
上將總顧問      亞歷山大·馮·法肯豪森  Alexander von Falkenhausen      民國24年(1935年)3月~民國27年(1938年)7月

第1任總顧問是馬克斯·鮑爾上校，1928年11月至1929年5月在華，
由於《凡爾賽條約》等因素，這段時期表面是以經濟顧問而非
軍事顧問名義來華，主要貢獻也是在軍火生產及買賣上，
他最終在參與蔣桂戰爭期間因感染天花死於中國。 RIP

在第2任總顧問到來前，由赫爾曼·柯利伯爾中校代理總顧問，
由1929年5月至1930年5月。[1]

第2任總顧問為喬治·魏澤爾（佛采爾）中將[註 1]，1930年5月至1934年4月在華，
他同時也參與了中原大戰及第五次剿共戰爭。[1]

第3任總顧問為漢斯·馮·塞克特上將，1934年5月至1935年3月在華，
他被譽為德意志國防軍之父，雖然來華不到一年，但在他任內仍
奠定了不少國軍現代化的基礎，如倡議建立德械化的教導總隊等，
但因健康因素，在推薦法肯豪森作為他的下任顧問後離華，並於隔年過世。[1]

第4任同時也是最後一任總顧問為亞歷山大·馮·法肯豪森上將，
1935年3月至1938年7月在華，他趕在抗日戰爭爆發前，
加速進行了中央軍的德械化，並在抗日戰爭初期大力協助蔣中正
在對日戰略、戰術上的部署，他所留下的戰略部署如影響在離華後
仍持續發生作用。[1]


: 當二戰爆發,情勢可能怎麼發展?
: 日本在戰後可能還是保有台灣等殖民地一陣子吧
: 但也要隨著戰後自決風潮讓殖民地獨立了

簡單說，

老蔣一方面對日積極備戰，同時也在十年之間積極實質的統一中國
建立對日本的強力武裝，而這個時期的共匪的目標就是趕快讓日本人
與蔣介石打起來以圖減輕壓力同時趁亂發展。

歷史的下場也證明共產黨遂行其所願後，中央軍在戰備不足下在松滬
南京花園口武漢等戰役中逐步損兵折將同時因抗戰消耗大量國力，
並讓共產黨躲在一邊以抗日為名大量發展根據地與武裝，終於在抗戰勝利後
利用國民的厭戰情緒與崩潰的經濟竊取大陸。

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※ 編輯: loser1 (123.240.3.17), 01/19/2019 23:41:37
推 jason222333: 可惜 如果再給十年 不 只要五年 國軍就不只如此
→ loser1: 希特勒也沒五年時間
→ kuma660224: 再給5年也只是組訓更多輕裝師而已
→ kuma660224: 達不到二戰工業國列強基本標準
推 wansincere: 再給幾年應該能先解決共黨 2戰勝戰之後中國結果大不同
→ loser1: 有輕裝師就可以解決長州馬糞
推 toget: 為什麼德國那時候需要日本啊，兩國又不相臨，日本又弱
→ skytank: 用輕裝師對抗日軍nagato的艦炮支援+航空力量XD
推 jetzake: 日本哪有弱 世界三大海軍國 英美都跟德國對著幹
→ jetzake: 德國自己海軍又澇賽 怎麼都救不起來 當然只能找日本
→ kuma660224: 淞滬已實証拿其輕裝師去對抗岸轟與空中攻擊
→ kuma660224: 152神教不是步槍機槍手榴彈可以對抗的
推 toget: 可是德的海軍也沒有因而變強，且德戰略還是成為歐陸霸權吧
→ leon4287: 跟日結盟是為了圍爐蘇聯並牽制英法勢力 結果日本...
→ leon4287: 廠廠
推 bird09: 中日之間強迫選一個，會選日本很正常
→ bird09: 而且再給五年也沒差，西安事變後沒法對紅軍出手
推 toget: 可以兩個都不選吧？就像正妹不需要肥宅和8+9中選一個吧XD
→ kuma660224: 很難不選，日本有實力能牽制美蘇是事實
推 toget: 可是結果也沒有牽制到，反而惹醒了沈睡的獅子
→ kuma660224: 有牽制啊，只是軸心跟盟國實力差距太離譜
推 jchin: 蔣緯國晚年有說過: 老先生當年和德國人談好了, 26年裝備40
→ jchin: 個師, 27年再40個師.
→ kuma660224: 那是樂觀估計，但其實財政蠻難實現
→ kuma660224: 德國不像戰時美援租借法案只虛擬債務多個0
→ kuma660224: 是真的要挖老本擠外匯與物資產出去交換
→ jason748: 說當年日本弱，那當年的中國算什麼？
→ jason748: 人家海軍在東亞可以威脅英美，陸軍乍看也可以北進威脅
→ jason748: 蘇聯，希特勒腦袋有洞才選中國入軸
→ jason748: 以前就有人說過了，某部份人的通病就是以為世界圍繞著
→ jason748: 中國轉........
→ jason748: 有輕裝師就可以解決長州馬糞？看淞滬不就知道了？
→ jason748: 以為在打HOI嗎？別笑死人了
→ kuma660224: 1937淞滬最可怕據說不是攻擊機也不是槍炮
→ kuma660224: 是水偵在天上遠遠看，長江口黃埔江口的艦炮
→ kuma660224: 以超高速落地爆炸讓國軍輕裝部隊滅團
→ kuma660224: 整個地圖小方格抹除
→ kuma660224: 輕裝部隊的20/37小高炮根本打不到偵查機
→ kuma660224: 因為它不用像艦爆要衝過來才能投彈
→ kuma660224: 它遠遠躲射程外幫敵人的登記生死簿...
→ kuma660224: 史實明示一戰等級輕裝師，碰上二戰海空武力
→ kuma660224: 是毫無抵抗之力.
→ kuma660224: 南京會大潰也是江防阻礙被突破後，
→ kuma660224: 日軍艦隊能殺過來，守軍注定軍心動搖
→ kuma660224: 當時是純陸戰的爭奪陣地街道勉強還能打
→ kuma660224: 一旦牽涉海空介入，就完了再多部隊也是送菜
→ kuma660224: 就算海戰雜魚般的驅逐艦輕巡，
→ kuma660224: 支援陸戰清除方格，也跟鬼神一樣
→ kuma660224: 四行倉庫故意選租界旁也是要讓日軍投鼠忌器
→ kuma660224: 方格清除魔法不敢用....
→ F04E: 這可能要甲午戰爭不要敗才可以了
→ kuma660224: 應是清朝改革要提早且成功，不一定會有甲午
→ kuma660224: 從農業到工業化其實要好幾代人努力
→ kuma660224: 甲午或二戰都只是期中考期末考
→ kuma660224: 改革成績單太慘....