看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
想到一個衍伸的問題 所以另外開一篇 如果中國古代歷史在漢時就放棄了儒家的立嫡規範 變成皇帝自己想立哪個繼任就立哪個 跟清朝一樣 那歷史會有多大的改變?XD ※ 引述《Jhan17 (拾柒)》之銘言: : 各位版上大師好 : 小弟最近重新看了三國,發現劉備其實還有一個兒子劉永。世人因為三國演義對長子劉禪 : 的風評不佳,覺得他是庸主,劉備也在晚年對劉禪非常憂心,擔心他無法克紹箕裘,統一 : 天下。 : 儘管是小說劇情,但正史中的劉禪似乎也沒有多大作為,因此我很好奇,若劉備當初便質 : 疑阿斗的才能,為何仍要封其為太子,為何不立劉永為太子呢? : 是否是因為受立長的風氣影響呢? : 謝謝各位 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.118.81.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1548639377.A.62E.html
kuma660224: 各任皇帝的名字改變很大....就這樣啊 01/28 09:41
epulomallem: 考慮到道統的問題恐怕有點難度… 01/28 09:42
kuma660224: 影響更大的千年儒家官僚制度大概不變 01/28 09:42
epulomallem: 西漢自認繼承周朝道統,而東漢以降又多以西漢為尊 01/28 09:42
kuma660224: 清朝做過,但也沒啥特別的變化 01/28 09:43
noonee: k大說改變沒多大的根據是什麼? 01/28 10:01
noonee: 例如康熙仍然立嫡 還不是胤礽而是胤禔 也就沒雍正乾隆 01/28 10:02
noonee: 當然也就沒有攤丁入畝火耗歸公 然後...沒啥特別的變化? 01/28 10:03
kuma660224: 帝制君主無論出身排位順序都可能有好有壞 01/28 10:20
kuma660224: 只看1人有差距不具參考性 01/28 10:21
kuma660224: 長期而言數十上百任君主,重點在體制 01/28 10:21
kuma660224: 例如皇子教育,官僚文化 01/28 10:22
kuma660224: 長期而言,執政品質跟立長立嫡關係較小 01/28 10:23
kuma660224: 若自古不立長,也不保證能選到明君, 01/28 10:27
kuma660224: 而且花在內耗的時間更多,對穩定王朝是負面 01/28 10:28
yenyen0403: 羅馬五賢帝時代 選賢禪讓 是國力發展最大的時代, 直 01/28 10:59
yenyen0403: 到第五位有個私心想傳給兒子,就慢慢中衰了 01/28 11:00
zeuklie: 前四個不是無私不傳給兒子 是生不出兒子 01/28 11:20
zeuklie: 不然某個甲本來還計劃要他的愛人接手掌權呵呵 無私個鬼啦 01/28 11:24
sdhpipt: 漢朝本來就沒有都嫡長繼承 01/28 14:19
kira925: 這問題發生過很多次了 每次都引發內鬥 01/28 15:41
kira925: 嫡長子制度的優勢是至少有個標準...很無腦的標準 01/28 15:41
kuma660224: 在那時代,長子通常多幾年人生經驗 01/28 15:46
kuma660224: 原本就比較有優勢,制度只是把它定型 01/28 15:47
kira925: "嫡"長子而非長子而已 01/28 15:48
kuma660224: 除非長子真的超爛,否則照制度走比較穩定 01/28 15:48
kira925: 在這邊有很重要的差異是 這還包含了各家貴族的內鬥 01/28 15:48
kira925: 不只是年紀 還有皇后親生與否的差異 01/28 15:49
kira925: 所以立繼承人的同時還有後宮之間的戰爭 01/28 15:50
kuma660224: 制度其實不一定要選最有能力的 01/28 15:50
kuma660224: 而是選最能配合既有體制權力分配,維持穩定 01/28 15:50
kira925: 所以制度本身寫的很無腦 但是後面寫的其實是權力分配阿 01/28 15:51
EvoLancer: 禮法主要是用來維持穩定用 典型的講求療效先求不傷身 01/28 16:51
EvoLancer: 如果是傳賢的話 政局就先亂了 日本武田家滅亡 在內部 01/28 16:52
EvoLancer: 是亡於繼承權糾紛 武田勝賴能力遠勝穴山信君 但得花更 01/28 16:53
EvoLancer: 多心力穩定內部 似乎沒有比較好 01/28 16:54
EvoLancer: 另一個爭議就是新桑傳位給尿床的家重而非像吉宗的宗武 01/28 16:56
kuma660224: 成熟的帝國通常有官僚或諸侯體系支撐運作 01/28 20:29
kuma660224: 君主個人能力不必當成優先考量, 01/28 20:29
kuma660224: 社稷穩定才最重要. 就算平庸也能幹得不錯 01/28 20:29
kuma660224: 只要官僚或封臣體制還正常運作 01/28 20:34
kuma660224: 照制度出個公務員皇帝也遠比繼承者之亂要好 01/28 20:37
guithawk: 只要有外戚,就不會單純接班啦。 01/28 21:38