Re: [假設] 如果世界上出現更多宗教立國的國家

[shirman (死屁孩)]

※ 引述《noonee (great fool)》之銘言：
: 目前我知道唯一真正宗教立國的國家只有梵蒂岡
: 但是很奇怪的是國土很小  影響力也很有限
: 其他大多數國家  即使宗教色彩再怎麼濃厚  也沒真的直接以宗教立國
: 不管是以色列(我有理解錯嗎？)  印尼  還是泰國  又或是中東的一堆國家
: 這裡先定義一下什麼叫宗教國家
: 就是宗教法律凌駕在憲法和各種刑法民法之上的
: 假設以色列這個明顯以猶太人為主的國家轉變成以猶太教立國
: 或是某個中東國家或是印尼轉成伊斯蘭教立國會是如何？
: 或者反過來說  這世界有大量高度信仰伊斯蘭教的國家
: 但是為何現在  我知道歷史上有  沒有以伊斯蘭教立國的國家？
: 例如像歷史一樣  哈里發當最高領導這樣
: 另一個問題是  即使是歷史上有過以哈里發當領導的國家
: 也並沒有造成其他的伊斯蘭族群的歸附  反而掀起了另立哈里發對抗
: 仔細去看對抗的理由  其實不外乎就是族群利益
: 這能說明  世俗上  人民的利益大過宗教信仰嗎？
: 雖然嘴上死不肯承認  但是身體已經很誠實了
: 同樣的為何即使存在梵蒂岡  也沒有多少天主教徒歸化說我要當梵蒂岡人呢？


原po可能要再對國文精修一下

立有建立之意

宗教立國即是以宗教為主要因素建立一個國家

但你似乎想表達「以宗教為統治基礎的國家」

那有個比較精準的名詞，叫「神權國家」

為什麼今日的神權國家幾乎都消亡了?

就連穆斯林們的國家泰半也都是宗教皮政治骨?

這其實要追溯自宗教的根本

宗教根本就是人們如何解釋各種無法掌控的因素而產生

譬如天氣、瘟疫、天災

這些因素被劃歸到神的職權下

而有一批凡人，自稱能與天神溝通，被稱為神職人員

人們透過討好神職人員來討好神

因此讓神職人員掌握權力


但神終究是瞎掰出來的，

號稱能與神溝通而操控天氣、瘟疫等不可控因素也是假的

假的就有出包的一天

「祭司啊我已經照你吩咐，把剛成年的女兒獻祭給雨神了，為啥還不下雨?」

就會變成

「糙你媽!你這神棍!納命來!」

因此神權政治一直都不穩定，槍桿子倒是很可靠

故自古以來，神職人員想掌權都只有依靠槍桿子的命

譬如梵蒂岡，它的立國就來自於丕平獻土

乃是和國王做了政治交易而來

儘管如此，歷代教皇都還是有被羅馬城民趕出城的紀錄

伊斯蘭崛起之始是靠宗教

但等封印先知有了自己的槍桿子後，軍隊才是統治的磐石

而時代演變更消弱了宗教的力量

先不提今日我們偉大的科學神搶走了遠古諸神的職權了

即便在科學崛起的日子前

拜神的方法也可以讓宗教分歧

譬如你拜神需不需要透過神父禱告?

哈里發是不是只有阿里後人才是正統?

都會造成異端，異端就會讓神權政治的力量消弱甚至消亡

由此可見神權政治真的很不穩定

即便有人奇了葩堅持要創造一個神權國家

在自然規律下不是轉為世俗國家就是消亡

也就造成今日你說的「宗教立國」的國家很少的原因

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正確判斷多來自經驗，而多數經驗皆來自錯誤判斷。

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judgment.

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→ noonee: 反過來說 既然信任基礎這麼不牢靠 那為何現在還這麼多信徒
→ noonee: 就像神權無法建立國家一樣 為何不是宗教本身跟著一起垮掉
垮掉的宗教多如牛毛了，現在被漫威拿來拍電影的雷神在千年以前可是被人恭敬地拿來拜的

你所知世界的現存宗教是經過人類歷史幾千年鍊蠱存活下來的佼佼者

對於上天的神力為啥不靈驗這種事，

早就有無數神職人員編了許多無懈可擊的理論去自圓其說

但相對地，教條越嚴謹，就越容易觸犯

這不能做、那不能做的政權怎麼想都不可能走得遠

→ kuma660224: 為啥宗教一定要建國？
→ kuma660224: 純神權無可行性，但宗教影響政府卻很實際
→ kuma660224: 既然能並存，何苦鑽牛角尖非得走極端
→ noonee: k大的意思是大家樂於被模擬兩可曖昧不明的方式呼嚨？
推 suaowilliam: 政教完全合一的神權國家，人民有什麼無法解決的不滿
→ suaowilliam: 只能直接投射到宗教政權本身；如果有某種程度的政教
→ suaowilliam: 分離，那對現狀的不滿能轉移到世俗政府
推 lolitass: 伊朗可是從世俗政府轉為神權政府的
→ gary76: 伊朗那叫做政變奪權，不是轉變
→ kuma660224: 伊朗宗教奪權後，也是隔空遙控不親政
→ kuma660224: 有政府甚至選舉，但神學領導的委員會
→ kuma660224: 可以篩選總統與議員候選人資格
→ kuma660224: 要改革時可以讓保守派上台，但改革失敗時
→ kuma660224: 也無關神權信仰，很容易切割....方便得很
→ kuma660224: 神權太上皇不用負責面對民怨.
→ symetyr: 什麼叫曖昧不明模棱兩可的方式呼嚨？
→ kuma660224: 這世界本來就不是0與1黑與白
推 katana89: 應該說 人有追求奧秘和理性解釋之外的天性 先不提宇宙起
→ katana89: 源和人生使命 光是一發砲彈下來 咫尺的阿牛粉身碎骨 你
→ katana89: 平安無事 或一起去考試 準備更久 更聰明的自己落榜 比你
→ katana89: 差的僥倖上榜 這些宗教都可以賦予它意義 讓人不會迷惘
→ noonee: 所以就是這個賦予的意義有多大的可證性 或是連貫性
→ noonee: 如果完全都沒有 那就只是自我安慰的藉口
→ noonee: 我個人非常肯定人需要安慰 以及安慰帶來的正面意義
→ noonee: 但是為了得到安慰就給祭司無上的權力就是鬼扯了
你把兩件事搞混了

現代求心安的宗教，頂多是讓神職人員得到執政者巨大的信任

借此影響政策，來實現間接權力

無上權力就如同你詢問的命題，並沒有發生

這種情況只發生在古代，而且通常是出於恐懼

你想想神棍恐嚇少女不跟他雙修就會犯煞的說詞

和古代祭司警告其他人不照著神諭做就會有國禍降臨

是不是如出一轍?
※ 編輯: shirman (115.82.81.63), 01/31/2019 13:04:13
→ noonee: 那如果是為了求心安每個月交錢呢？
推 wmke: 所以nonee到底想要討論什麼 完全看不懂
→ noonee: 另外 人會因為這些種種事情就感到心安 代表人是有天生的
→ noonee: 道德的
→ noonee: 我似乎扯遠了 拉回來一點
→ noonee: 有人覺得不心安 然後宗教給他一套理論一個說法或是一個神
→ noonee: 去讓他心安  然後人就接受了 然後這個給他說法的就叫他相
→ noonee: 信整套系統的說詞 甚至包括神有多大的能力之類的
→ noonee: 然後作為神的代言人 或是助手或是什麼 通稱祭司 你必須要
→ noonee: 給祭司更大的權力或是資源 然後才能如何如何
從得心安，到給錢，給出權力之間還是有程度上的差別

「上帝愛你，你現在的悲慘境遇都是為了考驗你，好讓你變成更好的人」

「但是如果你捐給seafood一點開運費，這個磨練就可以變短一點哦」

兩個都是信神

但信到哪，差別就會很明顯

→ noonee: 但是這一切都是祭司告訴你的
→ noonee: 可能是說法是對的但是祭司不見得對 也可能是從頭到尾就是
→ noonee: 祭司為了達到目的瞎扯的
→ noonee: 那既然祭司權力這麼大 為何不直接建立國家當領導人直接
→ noonee: 當無上的領導者？
→ noonee: 版友都說的很好 是人就會犯錯 所以乾脆搞個白手套保身
→ noonee: 但是既然會錯 就代表兩個可能 不是說法是真的祭司鬼扯
→ noonee: 就是從頭到尾都是祭司在鬼扯 當然祭司會引導你到後者
→ noonee: 講反了 祭司會引導你到前者
→ noonee: 那為何人們會普遍接受是前者而不會走向後者呢？
→ noonee: 是因為走向了後者就失去了心靈的安慰力量嗎？
→ noonee: 神權國家的普遍崩壞其實代表的是人們普遍不再相信祭司是
這個關鍵點錯了

與其說是神職人員的信用破產

還不如說隨著人類對環境的掌控越來越高

神也不再是絕對的一切

可以說神的威能被科學消弱了

但又不到完全不信神的程度

於是乎，造成人們對神的信仰不過支撐一個神權國家

卻又不至於消滅宗教

→ noonee: 絕對不會錯的 也不能再給予無上的權力
→ noonee: 但是反過來說每當又有人跳出來說以神的旨意要求其他人如何
→ noonee: 時 為何還會有人接受呢？被暴力迫使的例外
→ noonee: 另一方面 先不論宗教說法是否是真的
→ noonee: 人會接受宗教就代表他有需要也有一定的先天的道德觀
→ noonee: 那為何相對來說 慈善團體反倒沒有宗教團體受到更多支持呢?
→ noonee: 總的來說 我只覺得人性充滿矛盾和脆弱
※ 編輯: shirman (115.82.81.63), 01/31/2019 14:09:09
→ gary76: 所以你不是想探討，只是想發表讀後感？
→ noonee: 我想探討的是人性
→ noonee: 說給師父一點錢可以減少過程只是一種作法
→ noonee: 還有的是要你每個月收入固定給一個比例的
→ noonee: 這是資源的部份 權力的部份就更多了 你要聽祭司的話
→ noonee: 尤其是太多宗教的祭司宣稱只有他有對神的解釋權 起碼歷史
→ noonee: 那既然祭司才有神的解釋權為何不直接建立國家透過祭司
→ noonee: 來組織或是管理人類？
→ noonee: 所以當你說 神的威能被科學消弱了
→ shirman: 所以就說了，即使是信徒，信的程度也是有差異的，師父有
→ noonee: 其實就是人沒有那麼信神了
→ shirman: 沒有講第二句話，就足夠構成一個宗教變成同宗底下兩個派
→ shirman: 系
→ noonee: 但你也說的沒錯 雖然沒到信用破產 但起碼沒那麼信了
→ noonee: 在人不再那麼信神以後  人卻又不願意去檢討祭司或是經典裡
→ noonee: 哪些可信哪些存疑 儘管他自己心理並沒有全盤接受
→ shirman: 是的，其實這問題也可用這句話打發掉
→ noonee: 我的理解是人性讓他不願意去面對現實
→ shirman: 既然神都不重要了，為了護航祂的存在而寫得典籍本來就沒
→ shirman: 有讀的必要，遑論去質疑了。當然現在還是有神學系啦，只
→ shirman: 不過……
→ shirman: 這叫「理性的無知」，因為知道也沒用，所以選擇不去知道
→ noonee: 說的也是
→ noonee: 可是儘管人的心理是如此 現實上 宗教變成了一種拉幫結派
→ noonee: 甚至拉仇恨的工具
→ noonee: 美國的爸爸都討厭跟女兒打的火熱的小子 到其他地方就變成
→ noonee: 可以利用宗教當藉口把女兒和小子幹掉
→ noonee: 更不要說每天新聞在上演的 以宗教為名義拿起槍的
→ noonee: 我指的是拿起槍搶地盤建立政權的
→ noonee: 偏偏他以宗教名義建立的政權又不是交給祭司管理而是自己管
→ noonee: 同時他又沒種自稱祭司  就像版有說的 有實力競爭因素
→ noonee: 結果總得來看 我不否認宗教給非常多人帶來心靈慰藉
→ noonee: 但是宗教也同時變成人們任性的藉口
→ noonee: 主導拿宗教當藉口的人沒什麼好談的 沒啥信仰可言
→ noonee: 問題是在旁邊相信他的宗教藉口支持暴力的群眾到底怎麼回事
→ noonee: 為何人會拿一個你口頭相信但是其實打心底不相信的東西當藉
→ noonee: 口去支持一個甚至是曲解教義的行為？
→ noonee: 何不直接講白了我就是想要這麼幹  為何要拿宗教當藉口?
→ noonee: 明明大家都已經沒有這麼信了 拿著曲解的教義當藉口卻還是
→ noonee: 可以拉到更多支持 為什麼？
→ noonee: 抱歉越講越亂了 越來越像感想了...
→ noonee: 總之我想說的是 現實世界的行為反應的是人性的變化
→ noonee: 宗教國家的興衰也代表的是人性對宗教的態度
→ noonee: 感謝版友的討論 讓我理解現實宗教國家或是神權國家的狀況
推 gary76: 你一直以來的發言都跟基本是感想(
→ noonee: 其實就只是反應了人性對宗教的矛盾心態
→ gary76: 你真要說這麼多就另外發文啊
→ noonee: 邊想邊說 沒想到會說這麼多
→ gary76: 你每次都說很多啊，超過3推就該留意到了吧→_→