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※ 引述《proundof (為了生存 我要活下去)》之銘言: : 標題: [假設] 假設中美沒有在1979年建交呢? : 時間: Wed Feb 6 10:55:08 2019 : : 假設1979年美國與中國沒有建交呢? 就是說中美到了今天2019年 : : 還是沒有邦交狀況下的話,今天的世界格局會是如何呢? : : 台灣(中華民國)還是在聯合國嗎? 下面鄉民已經講了,聯合國1971年我們就被趕出去, 要今天還在聯合國就要後來再加入。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.137.85 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1549421710.A.E1F.html : 推 AlisaRein: 1971年就被趕出去,1979年建交跟ROC被趕有關嗎... 02/06 10:55 : → kuma660224: 重點是為什麼會發生這種事? 02/06 13:17 : → kuma660224: 美國人沒變傻瓜的話,若不聯中反蘇也得有 02/06 13:31 : → kuma660224: 某種替代方案,並且必然是發生某種嚴重事件 02/06 13:31 假如有人穿越到當年的美國卡特總統身邊, 或是摩根.費里曼托夢給卡特XD,告訴他蘇聯會自己自爆, 別跟中國建交,不然中國強大之後會威脅美國的地位。 當時美國最大的敵人蘇聯之所以後來解體,跟中國關係並沒有很大, 蘇聯主要還是因為內部問題垮掉。 美國依然可以小幅度拉攏中國,維持和我們的外交關係, 維持駐軍台灣,繼續簽定共同防禦協定。 如此一來,現在的美國就會有一個完美的第一島鏈防衛線, (美國和日韓菲有共同防禦協定,台灣是唯一破口) 不拉攏中國,蘇聯仍然會垮台,東歐依然民主化。 中國因為仍被美國為首的西方圍堵,改革開放成效不彰或失敗, 鄧小平被趕下台,最後也一樣走上蘇聯內爆崩潰的路子。 然後沒有了中國,台灣就能獨立建國,或是加入變成美國的一州,或日本的一縣, 這樣是不是一個更美好的世界XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.198.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1549436680.A.FFF.html
kuma660224: 美國政黨國會體制不是總統想怎樣逆天都行 02/06 15:28
kuma660224: 總統要能說服黨內黨外也得順勢而為 02/06 15:29
kuma660224: 不信你看光是蓋個牆都爭取預算爭到政府停擺 02/06 15:30
kuma660224: 託夢比較適合用在軍事獨裁強人國家 02/06 15:31
kuma660224: 如果美國總統明天堅持明年外星人會攻打地球 02/06 15:33
kuma660224: 要立即動員應對,結果通常不是全國動起來 02/06 15:33
kuma660224: 而是全國都逼自認通靈的瘋子總統下台 02/06 15:33
美國總統權力很大,國會要推翻總統決定難度很高。 權力制衡是這樣的,逼你做什麼事比逼你不要做還難。 總統不想跟中國搞好關係,黨內和國會能做的其實不多。 另外,就算依然和中國往來,往來的程度也可做調整。 華府一直都有親台派,別講得好像美國政治圈一股腦舔中好嗎XD 不然改成從尼克森、福特、卡特,都被摩根.費里曼托夢好了XD
savvik: 變成日本的一縣有可能比較好? XD 02/06 17:10
proundof: 台灣獨立可能性不大啊 02/06 19:54
兩位,都過年了,滿足一下島內某些人的夢吧。
wo2323: 中國打越南和蘇聯打阿富汗是跟中美聯手搞蘇聯有關 02/07 01:10
wo2323: 別以為中美不聯手蘇聯會自己爆 中蘇站一起就不會打阿富汗 02/07 01:12
wo2323: 蘇聯有越南卡住南海這張牌就夠糊死美國了 02/07 01:15
wo2323: 如果中國放手越南吞掉整個中南半島 加上印蘇的友誼關係 02/07 01:25
wo2323: 美國真的只能退出亞洲了 02/07 01:25
proundof: 好像是啊 其實這篇文章忽略了越南 02/07 08:45
proundof: 越南當時幾乎會統治了中南半島 少了中越戰爭 今天或許 02/07 08:45
proundof: 泰國 柬埔寨不知道是否還存在....................... 02/07 08:46
kuma660224: 應該會存在,因為越南當時是靠蘇聯援助撐腰 02/07 09:08
kuma660224: 但沒幾年就蘇聯經濟衰弱並捲入阿富汗黑洞 02/07 09:08
kuma660224: 最後老大哥成為卡奴破產瓦解,幫不了越南 02/07 09:09
kuma660224: 無論有無中越戰爭,越南撐不了更大格局 02/07 09:28
蘇聯會爆是內部經濟問題。 中蘇鬧翻有很多原因,種子最早從毛澤東鬥倒國際派就已經種下了。 而且兩國地緣上本來就很容易變成敵人。 只要中蘇照樣鬧翻,亞洲局勢差異不會太大。 時間上也是中蘇先鬧翻,老美才來見縫插針。 所以中美都在搞蘇聯,只是後來站在同一條線上, 就算中美沒如歷史一般站在一起,他們也會在各自的陣線上繼續搞蘇聯。 我必須強調,外交關係不是有或沒有這種二分法。 美國依然可以拉攏中國,但是程度可以做調整。 ※ 編輯: chosenone (1.173.90.220), 02/07/2019 13:18:42
wo2323: 阿富汗黑洞是跟中美圍堵蘇聯有關 中國不堵蘇聯不須打阿國 02/07 15:28
wo2323: 蘇聯只要能控制南海就能影響當時很有錢的日韓台了 02/07 15:29
wo2323: 日蘇交流軍武才是美國最大的噩夢 02/07 15:30
wo2323: 這也是日本為何能在冷戰衝刺快速的原因 02/07 15:31
wo2323: 可從美蘇那裡討好處 哪一邊對日打壓就往哪邊靠一點 02/07 15:33
wo2323: 變成美蘇都在拉攏日本 日本能獲得最大利益 02/07 15:34
wo2323: 加上老毛是玩不結盟的親日派 日本能玩美蘇中三國槓桿 02/07 15:35
wo2323: 美蘇對日本都忌禪三分但沒辦法 當中美建交後 02/07 15:37
wo2323: 日本的有利情勢被打破 中共對日本的幫助也降低 02/07 15:38
wo2323: 美國獲得東亞地緣政治最大控制權 02/07 15:39
wo2323: 更正推文 [哪一邊對日打壓就往"另一邊"靠過去] 02/07 15:40
kuma660224: 即使美日經濟戰時,日本也不敢靠往共產蘇聯 02/07 16:51
kuma660224: 根本沒有兩邊討好處的幻想 02/07 16:51
kuma660224: 蘇聯一直是日本最主要假想敵, 02/07 16:53
kuma660224: 意識形態差異是冷戰重要議題, 02/07 16:54
kuma660224: 無法隨便倒戈,所以美帝要它跪就只能跪 02/07 16:54
kuma660224: WW3核保護傘時代,幻想兩邊挖利益是腦子壞了 02/07 16:57
wo2323: 日本靠美蘇冷戰得利是可以做到的 中蘇都想離間美日關係 02/07 18:26
wo2323: 如果美國不送高科技和錢給日本 蘇聯的核武會送給日本 02/07 18:29
wo2323: 加上還有中共、ROC(台)、印度、越南加東南亞四小虎 02/07 18:30
wo2323: 這幾張牌在日本手上 這才是美日衝突只維持在經濟戰的原因 02/07 18:32
wo2323: 一提升到政治戰就會動搖美國對亞太製造業物資的控制 02/07 18:33
wo2323: 這也是日本和四小龍創造經濟奇蹟的真正原因 02/07 18:34
wo2323: 美國不得不花大錢支援日本為首的東亞 共產陣營也暗幫日本 02/07 18:36
wo2323: 冷戰的印度 跟日本也不錯的越共 毛鄧的中共 蔣時期台灣 02/07 18:38
wo2323: 不知不覺讓日本拱上亞洲盟主之位 02/07 18:39
kuma660224: 原來講的不是歷史,而是幻想喔. 02/07 18:41
wo2323: 等到中美建交之後 釣魚台衝突發酵 中共江派開始炒作反日 02/07 18:41
kuma660224: 史實日本反而是抱緊美帝才發大財 02/07 18:42
kuma660224: 日本戰後開始脫離窮困是因為韓戰爆發 02/07 18:43
wo2323: 日本的運勢才開始衰退 02/07 18:43
kuma660224: 美帝各種軍需後勤就近採購,日本產能飛升 02/07 18:43
kuma660224: 貨送美軍,美元進來,新日本發大財 02/07 18:43
kuma660224: 如果站錯邊就是窮到底.... 02/07 18:44
wo2323: 抱緊美帝的國家在東南亞這麼多 為何美國沒送多少錢給他們 02/07 18:46
wo2323: 為什麼美國給日本的支援特別多? 因為美國怕日本叛變 02/07 18:46
gundamwind: 美國怕日本叛變?這倒是挺新鮮的說法啊 02/07 18:48
wo2323: 四小龍也是這一波東亞發展的得利者 得利於冷戰談判優勢 02/07 18:48
wo2323: 台灣才是沒辦法站在共產陣營的國家 日本是有能力站對面的 02/07 18:51
wo2323: 有一種說法是是說冷戰的前半場日蘇是得利者 02/07 18:53
wo2323: 冷戰的後半場中美是得利者 02/07 18:53
gundamwind: 在日本從戰後恢復後就沒有共產主義的土壤了吧? 02/07 19:07
gundamwind: 事實上日本是有共產黨的,但是就算算上赤軍連,好像也 02/07 19:08
gundamwind: 沒有什麼大的成就? 02/07 19:08
kuma660224: 東南亞國家是自己內部問題太多 02/07 19:09
kuma660224: 日本也是自己把握韓戰越戰等軍需供應商機 02/07 19:10
kuma660224: 本身戰前產業人才也是東亞領頭羊 02/07 19:10
kuma660224: 納入美元體系後,天時地利人和都沒話說 02/07 19:11
kuma660224: 只要日共不成氣候,抱緊美元注定要發大財 02/07 19:12
kuma660224: 就算被美帝打趴,畢竟是亞洲罕見工業領先國 02/07 19:13
kuma660224: 不要拿它跟南洋西方殖民地比,太小看日本 02/07 19:14