Re: [轉錄] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → chungrew: 不好意思  藍大大倒數第二段的論述有點問題  跳太大      02/08 09:24
: → chungrew: 西班牙是否是已開發國家?何時成為已開發國家?本身就沒有  02/08 09:27
: → chungrew: 一個固定的答案  比如說以IMF的標準  約在1990年代後     02/08 09:29
所以我說不妨礙西班牙"現在"是已開發國家XD

這邊的確跳比較多，因為不是主要論點的關係，
所謂被打趴也不全指軍事上，產業競爭上被打趴也是一樣


我舉西班牙的用意是，這類問題最終的根源，都是認為亞洲因為OOXX所以怎樣落後

這都是藉口，因為歐洲國家大多數也沒有發生工業革命，是英國先發生以後
其他競爭國家就不得不跟著工業化，工業革命固然是一個異變，不是誰都會發生
但是工業化另當別論，工業革命發生以後，任何國家看到了都可以學

清末看到「列強」裡面，除了英國本身以外，其他國的工業化都是學來的
這些國家的文化教育社會體制很多也都跟英國有很大差異，譬如俄羅斯，但他也是列強
俄羅斯可以，亞洲國家當然也可以，不想學的，就不要怪東怪西
或老是認為先發生工業革命就一定能先贏，英國後來也是被別人超越啊



你說的沒錯，就說台灣，也已經是很現代化的國家，其實社會要改變是很快的

現在中國人來台灣，看到台灣人沒有人指揮就會自動排隊，嘖嘖稱奇
要知道我小時候台灣人也不排隊的，當時台灣人只會羨慕日本人會排隊
最早是李登輝覺得這樣很不行，在他台北市長任內，發動排隊運動，那是1979年
距離現在，也不過40年，就歷史研究來說，這是很短的時間跨度
旦是台灣人已經從不排隊，變成排隊成痴，捷運現在想宣導不要只靠一邊站都沒用

40年就有這樣徹底的改變，所以不要講說啥幾百上千年的事，那都是藉口而已




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→ kuma660224: 講日本比較有感，17-18世紀鎖國也沒多厲害
→ kuma660224: 20世紀末卻是先進直逼西方
→ kuma660224: 不過捨棄抗拒改革的舊包袱，是不太容易
→ kuma660224: 中原王朝或鄂圖曼那種包袱又超龐大
→ kuma660224: 越小的實體，反而更易受少數商人傳教者影響
→ gundamwind: 北捷電扶梯是否可以證明習慣可以在很短期間內形成?
→ kuma660224: 那是現代教育與媒體發達
→ kuma660224: 從小你就受訓排隊了
→ Swallow43: 北捷電扶梯那個剛好說明就是習慣要改正是很困難的
→ Swallow43: 北捷跟台鐵很久以前就沒說要站靠一邊了，東京車站已經
→ Swallow43: 開始禁止在電扶梯上移動了
推 TheoEpstein: 其實不可能禁止，都是標語而已。
→ TheoEpstein: 上班趕車時那種兵荒馬亂怎麼可能禁止
→ TheoEpstein: 然後日本最麻煩的是，大阪站右邊，大阪以外站左邊
→ atpx: 在電扶梯上移動雖然危險, 不過個人覺得站一邊是好習慣
→ atpx: 畢竟有時候就是需要趕路
→ gundamwind: 也就是說習俗形成容易，但是消除比較難?
→ atpx: 北捷是從無到有, 那時候宣傳比較容易. 如果要改變既有的就滿
→ atpx: 難的吧. 就像高捷假如現在要宣導站一邊八成也沒人鳥
推 chungrew: 推  這類似路徑依賴  要看既有的脈絡
→ Swallow43: 站一邊不算是好習慣，對手扶梯的磨損也比較大，沒有國
→ Swallow43: 家還在推這種習慣了，北捷都只叫你站穩踏階、緊握扶手
→ Swallow43: 都建議趕路的多利用其他非手扶梯方式移動了
推 atpx: 磨損的謠言別再傳了, 北捷都公開闢謠說目前沒有發現磨損比較
→ atpx: 嚴重的狀況, https://tinyurl.com/hnd6pjg
→ Swallow43: 是不知道北捷為啥這麼說，基本上三菱就不這麼認為
→ atpx: 老實說拉, 我比較相信北捷的實際使用數據.我又沒認識三菱的
推 verdandy: 北捷我看到的手扶梯大部分不是OTIS的嗎？
→ tony15899: 台灣老人看到隊伍很長的時候基本上沒在排隊的
→ Swallow43: 北捷手扶梯好像各家廠牌都有，之前出問題的就不是OTIS
→ Swallow43: 現在各車站都說手扶梯不限站左右了，但都禁止奔跑
→ diechan: 臺灣的老人哪有在排隊的,他們都從心所欲
推 Maggot5566: 現在的情況是，只要有人在手扶梯左邊站著不動，後面就
→ Maggot5566: 會有人該該叫請借過，就算左邊其實是可以站著不動，但
→ Maggot5566: 心理壓力自然讓人不會想站手扶梯左邊。
→ Maggot5566: 只要北捷貼一張紙宣導禁止在手扶梯上行走，就會有人很
→ Maggot5566: 理直氣壯的站在手扶梯左邊不動，原本喜歡該該叫請借過
→ Maggot5566: 的也沒底氣再吭聲要人借過，只要十天之內捷運就沒有人
→ Maggot5566: 會在手扶梯上行走了。
推 sdd5426: 變成討論電扶梯了
→ allergy: 樓樓上的想太多
推 Maggot5566: 你不試你怎麼知道，只要北捷肯貼，我就敢嗆要我借過的
→ Maggot5566: 人禁止行走沒長眼睛看不到是不是？
→ saltlake: 照樓上想法，改成貼手扶梯必須倒立使用也有效果?
→ Maggot5566: 你可以帶頭倒立使用試試看啊。
推 wo2323: 最後一句有道理
→ saltlake: 照二樓上先前主張:你不試你怎麼知道
推 shirman: 「敢嗆」是一句很好笑的詞，做得到的事情不需要附加條件
→ shirman: ，尤其是加個「敢」字
→ Maggot5566: 只剩下嘴還是省省吧～
推 Maggot5566: 提出來的人不帶頭實行只叫人做誰要支持XD
→ Maggot5566: 鹽湖快點試試看，搞不好會形成潮流喔！
→ Maggot5566: 快點去叫北捷發起倒立使用電扶梯運動唷！
→ Maggot5566: 上面還有人嗆做得到的事不用附加條件，別再猶豫囉！
推 julianscorpi: 這種在網路上耍勇鬥狠的真的到了現實世界乖的跟小貓
→ julianscorpi: 一樣，當然也只敢在PTT用"敢嗆"裝流氓囉。XD
推 Maggot5566: 不會耶，我現在就常常站左邊不動啊，後面有人要借過我
→ Maggot5566: 就縮右手有本事你就從中間鑽過去，只差北捷給我一個理
→ Maggot5566: 由直接嘴回去禁止行走，要趕時間又不乖乖早點出門的人
→ Maggot5566: 生氣了嗎XD
→ Maggot5566: 話說為什麼都沒人出聲支持一下鹽湖的倒立行走電扶梯，
→ Maggot5566: 這樣他好像很孤單耶XD
→ Maggot5566: 你們這麼對”敢嗆”兩個字過敏，那我改成”敢嘴”兩個
→ Maggot5566: 字如何？過敏症狀有降低點嗎XD
→ saltlake: 宣導就能有效? 那下列現實咧? 不要隨地大小便
→ saltlake: 不要隨地吐痰 行人和車輛遵守紅綠燈 遵守交通規則等等
→ saltlake: 以上那些不只宣導還有罰則和警察取締，現況呢?
→ saltlake: 最好改變人民群體的習慣性有那麼容易
推 Maggot5566: 一句話回你，難道電扶梯靠右站的陋習一開始是被罰則養
→ Maggot5566: 起來的 ？
→ kuma660224: 講陋習也是預設立場了....不見得是共識