→ M4Tank: 我們先討論清朝沒海軍的下場如何02/10 11:59
→ saltlake: 清朝那年代最威的就海軍。大清不建海軍的最大可能是窮斃02/10 12:08
推 yukiss: 大海呀！大海！是我生長的地方！02/10 12:31
推 kingstongyu: 清朝到民國之間早就花光白銀了,怎麼跟列強打!?進入民02/10 13:42
→ kingstongyu: 國已經沒剩下多少白銀作為國家儲備貨幣的擔保,整個國02/10 13:44
→ kingstongyu: 家財政嚴重入超,國家還在醉生夢死也沒能力去建制海軍02/10 13:46
→ kingstongyu: 沒工業化,頂多靠輕工業在支撐財政,抗日光是有槍有子02/10 13:49
→ kingstongyu: 彈就能組織軍隊辛苦的抗日,整個國家在抗日結束後另一02/10 13:51
→ kingstongyu: 波災難緊接而來,就是通貨膨脹財政崩潰,國家整體的體02/10 13:52
→ kuma660224: 連第一桶金都沒有，那國府海軍發展會更弱02/10 13:54
反正史實還是在江陰海戰全滅
→ kingstongyu: 質才由檯面下轉向檯面上,許多工業產品都無法自製02/10 13:54
→ kuma660224: 該問的也許不是重建會不會更好02/10 13:54
→ kuma660224: 也許根本就半放棄海軍，只有河軍02/10 13:55
→ kuma660224: 畢竟海洋武力是需要長期砸大錢02/10 13:56
推 kingstongyu: 美國駐華海軍也只能在長江中下游活動,上遊軍艦開不進02/10 14:04
→ kingstongyu: 去02/10 14:04
推 kingstongyu: 美國海軍要駛入長江上遊也只有吃水淺的軍艦能做到02/10 14:09
推 kingstongyu: 要知道甲午戰爭的賠款也根本不夠整個國家工業化,明治02/10 14:14
→ kingstongyu: 維新可是連明治天皇都拉緊褲腰帶去向西方如英國貸款02/10 14:15
→ kingstongyu: 引進工業化設備並鉅額聘請西方的講師授課西化,跟醉生02/10 14:17
→ kingstongyu: 夢死的清朝至民國本質上的革新差距很大國家實力越拉02/10 14:18
→ kingstongyu: 越大才會搞得打八年還贏不了主要是美國打贏的 02/10 14:20
※ 編輯: sanae0307 (111.82.63.28), 02/10/2019 15:15:13
→ saram: 海軍軍歌歌詞就講啦:我們是三民主義的新海軍. 02/10 19:59
→ saram: 從桂永清以後才開始的軍種. 02/10 20:00
海軍成建置投共似乎跟老蔣和馬尾系關係惡劣有關
※ 編輯: sanae0307 (223.138.235.11), 02/10/2019 20:10:24
→ kuma660224: 本來就不算自己人...前任共主太弱，就換陣營 02/10 21:40
→ weed222: 就跟大選選輸，黨內派系會把現任黨主席拉下換自己人上， 02/10 22:03
→ weed222: 有87%相似。現在都會了，更何況更久以前那吃人的社會。 02/10 22:03
推 sdhpipt: 中國國家太大 跟日本不能比的 02/11 09:01
→ sdhpipt: 國府只掌控東南五省的時代反而比較強 02/11 09:01
推 shield739: 清一直都十分重海防 甲午戰敗後的艦隊重建計畫 就算頂 02/11 09:10
→ shield739: 著龐大經濟壓力還是硬訂了7艘防護巡洋艦、6艘驅逐艦以 02/11 09:11
→ shield739: 及十餘艘砲艦、魚雷艇等等 02/11 09:11
→ shield739: 假如甲午如你所說全滅 那麼艦隊重建力道只會更強 而且 02/11 09:16
→ shield739: 艦隊反而會由1900年代相對新的船組成 民初的海軍力量 02/11 09:17
→ shield739: 反而更強 02/11 09:17
→ kuma660224: 那掏老本買船，反而導致更無力提升產業國力 02/11 11:20
→ kuma660224: 當時裝備汰換太快了，重點是能否持續砸錢 02/11 11:21
→ dragonclwd: 民初在熬一點時間就到條約戰艦年代，投入就可以比一戰 02/11 22:29
→ dragonclwd: 前的軍備競賽還少了 02/11 22:30
→ kuma660224: 清末明初問題都是還沒搞好基本工業產業 02/11 23:08
→ kuma660224: 民初，戰爭軍備依靠錢錢錢.... 02/11 23:10
→ kuma660224: 連給步兵足夠槍炮都快擠不出錢了 02/11 23:11
推 katana89: 有資格談條約戰艦的可以想像成現代的核武俱樂部 連核反 02/12 16:18
→ katana89: 應爐都沒有根本不用肖想中國當時連巡洋艦都只摸到邊邊 02/12 16:19
→ dragonclwd: 樓上應該誤會了，不是要讓中國加入條約而是指出因為條 02/12 21:04
→ dragonclwd: 約使當時海軍軍備競賽壓力略底於一戰前的狀態，所以不 02/12 21:06
→ dragonclwd: 用因為國際間的瘋狂造艦而放棄或孤注一擲 02/12 21:08
→ kuma660224: 條約是逼工業強國在限制內提出更新更強東西 02/12 23:42
→ kuma660224: 軍備競賽變成不是比拼噸位數量，更重視效率 02/12 23:43
→ kuma660224: 但那仍然不是農業國擠一擠錢就能拉近的 02/12 23:44
→ kuma660224: 工業國可以掩藏軍艦需求在民船，利於改裝 02/12 23:50
→ kuma660224: 就不算在軍艦，各種依法行政謝謝指教的招式 02/12 23:50
→ kuma660224: 沒幾年大家就瘋狂破壞條約了 02/12 23:52
→ kuma660224: 重點還是趁戰間期工商業化，充實經濟國力 02/12 23:53
→ kuma660224: 燒錢搞落後的半調子海軍，只能拿去封江自沉 02/12 23:54
→ dragonclwd: 不像陸空軍，海軍建設需長期培育，沒有經濟的確就沒有 02/13 00:06
→ dragonclwd: 海軍但也不是經濟起來了海軍就有了... 02/13 00:06
→ kuma660224: 窮國較適合的是先搞現代化摩托化陸軍 02/13 09:07