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袁世凱有大把前輩的例子可以當漢人權臣 如曾張里左 但他經過一次差點被扳倒的政變後決定不跟清廷完了,轉為支持革命黨 如果袁世凱願意當權臣 滿清還能活多久? 會不會活到一戰跟四大帝國一起滅亡? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.62.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1550068696.A.210.html
kuma660224: 一戰是個門檻....山東問題可能動搖國運 02/13 22:46
kuma660224: 不過他是病死,當總統或皇帝或當權臣有差嗎 02/13 22:47
kuma660224: 它死了清朝也沒有大咖能穩住政局 02/13 22:48
kuma660224: 當權臣不稱帝大概生死簿時間也不會大改 02/13 22:49
kuma660224: 可能就護國重臣之名死了,然後王朝一起垮 02/13 22:51
a7v333: 張是張之洞嗎? 那個排序怪怪的 02/13 22:54
a7v333: 張應該排最後(依時間序) 02/13 22:54
kuma660224: 其清朝最後幾位重臣都太老化,導致活不久 02/13 22:57
kuma660224: 是末期統治集團缺乏換血,過度病弱高齡化... 02/13 22:58
kuma660224: 也象徵一個王朝的特性 02/13 22:58
UltraSeven: 我猜可以撐到1929以後(大蕭條) 因為1911革命會成功 02/14 01:40
UltraSeven: 也是從上海橡膠崩盤開始的 XDDDD 02/14 01:41
hit0123: 老袁沒稱帝的話 沒被大家公幹 應該可以多活幾年 02/14 11:01
PAULDAVID: 稱帝除了個人野心底下亂抬轎 還有什麼客觀原因嗎 帝制 02/14 12:21
PAULDAVID: 適合論? 02/14 12:21
kuma660224: 那尿毒症是慢性腎病晚期現象,腎病多半是 02/14 13:37
kuma660224: 因為它老了長期肥宅化太爽導致高血壓糖尿病 02/14 13:37
kuma660224: 身邊親人又不信西醫,延誤就醫 02/14 13:38
kuma660224: 稱帝的影響應該不大. 02/14 13:40
mn435: 稱帝影響超大的吧 就算是在帝制時期隨便稱帝就是準備被戰 02/14 17:26
mn435: 更何況近代以民主爲先進思想 作這種事情比袁術還蠢就是了 02/14 17:27
mn435: 被公幹的心理影響到生理 02/14 17:28
dragonclwd: 不稱帝也是要做壓力很大的總統,一樣對身體影響很大 02/14 17:33
kuma660224: 權臣隨時怕被同僚批鬥,也是有壓力的 02/14 18:03
yenyen0403: 接著兒子繼位逼禪讓。看看 東漢跟 曹魏>.< 02/14 18:03
kuma660224: 壓力大而早死論,我是覺得不可靠 02/14 18:04
kuma660224: 他本來就把自己吃得像頭豬了...能健康到哪 02/14 18:05
kuma660224: 那時又沒啥慢性病科學藥物 02/14 18:08
dragonclwd: 不是說壓力大而早死,而是壓力大對慢性病人算是毒藥 02/14 18:09
dragonclwd: 所以有時會猜想老袁是自知快死了而最後博一把稱帝... 02/14 18:10
kuma660224: 我覺得應該也自知活不了幾年想拼1把 02/14 19:09
chungrew: 誰知道呢?如果能開棺驗屍 也許能知道袁世凱身體真相吧 02/14 19:48
chungrew: 日本NHK有一個節目 叫"偉人的健康診斷" 我常常在看 02/14 19:49
chungrew: 也懂日語的版友 我很推薦收看這個節目 02/14 19:50
chungrew: 這節目做過德川家康 西鄉隆盛 等人... 02/14 19:51
chungrew: 這些歷史大人物的身體健康 有時候真的決定了歷史的走向 02/14 19:52
kuma660224: 凱末爾也是軍人出身,但上位才40出頭 02/14 22:23
kuma660224: 多活15年帶領世俗改革派穩住政府架構 02/14 22:24
kuma660224: 清末民初缺像凱末爾這種有經歷有威望 02/14 22:27
kuma660224: 有遠見又年輕夠健康的強人,帶領脫離帝制 02/14 22:27
dashon: 那時代的西醫應該也沒多好吧 03/14 14:06