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這一串討論讓我想到幾個問題 第一個問題是 一個完整的產業鍊需要多少人口? 當然這個問題會隨著科技進步而改變 但是科技進步同時也帶來進一步的社會分工 所以一個很相關的更進一步的問題是 一個完整的社會產業鍊需要哪些行業?需要多少人口? 當然 第一個問題就是完整怎麼定義 我先給一個很簡單的定義 就是在這個體系裡面所有需要的一切都有被提供 舉例說你要搞汽車產業 需要有挖礦的 煉鋼的 製作汽車的 如果是現代還會需要有提供電子設備的電子相關產業 內裝所需的石化產業 但是這些並不是絕對必須 所以作為一個必要的完整體系可以不用納入 但是隨著整體社會不斷發達 各行各業越來越精細 完整產業所需要的產業鍊數量會越來越多 同一條產業鍊內的上下游也會更長 所以要回答這個問題第一個就需要定義是什麼時代的怎樣的社會 舉例來說 如果是遠古的狩獵採集社會 那或許就只有一條產業鍊 不論是 從敲打石頭做武器 到出去狩獵 到打完獵回來烹煮 或是出去採野果回來吃 都是同一批人在幹 整體社會沒有明顯分工 所以你要說需要多少人口?或許一個人到三個人都足夠 但是自從有農業開始 有多餘的儲存糧食養活非農業人口從事政治和技術 社會開始分工 於是開始有專門種田的 專門打鐵的 專門放牧的 例如 於是這樣的社會的必要人口開始變大 所以更精準的問題問法是 具有某種能力的的社會需要多少產業鍊和多少人口? 或者是 某個時期的某個類型的社會 他有多少產業鍊,必要人口有多少? 值得注意的是產業鍊的人口數除了每一階段上下游的各產業的數量以外 最直接的就跟技術和需要供應的量有直接關係 一個需要每年能夠生產100台車的產業鍊 和生產10000輛車的產業鍊人口必定不同 所以當一個社會分工 彼此交互支援 需要的人口數就跟社會規模有直接關係 另一個必須連帶回答的問題是 哪些關鍵技術是讓某個產業鍊達到某個特定水準所必須? 而這除了讓整個產業進一步提昇以外 還連帶的讓整條產業鍊區分出更多產業 甚至 因為某種關鍵技術而因此開創一個新產業鍊? 當然我知道這是一個大題目 一個值得做一輩子的大題目 但是我想知道有沒有人在做這一塊 有哪些我們已經知道的部份? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.172.46.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1550415985.A.792.html ※ 編輯: noonee (175.172.46.157), 02/18/2019 02:44:33
weed222: 如果以吃飽為前提的話, 台灣的稻米產量跟糧倉的舊米, 足 02/19 14:27
weed222: 以供應台灣 02/19 14:27
weed222: 可是要吃好就難了, 畢竟台灣糧食自給率只有三成 02/19 14:30
ksacet: 自給率只有三成跟飲食習慣還有耕地變少有關 02/20 21:35
ksacet: 次元退回去 把多餘廠房關掉休耕的地拿出來用 應該不會是問 02/20 21:36
ksacet: 題 要吃飽不會是問題 問題是後續要怎麼走 02/20 21:37
ksacet: 光能源問題就是一個很大的問題 02/20 21:38
innominate: 事實上這問題沒有答案的 02/20 23:32
innominate: 就像你說的,月產100台車跟10000台不一樣 02/20 23:33
innominate: 以台灣製造業來說是以外銷為主 02/20 23:34
innominate: 如果只供島內,很多廠的產能是過剩的 02/20 23:34
innominate: 哪月產100台車夠不夠島內用?其實也不重要 02/20 23:36
innominate: 因為不夠的話代表產能跑到更有需要的地方 02/20 23:36
innominate: 所以你的問題沒有答案 02/20 23:37
noonee: 是的 我原本的想法是往必須的最小值去估 02/21 14:26
noonee: 不過確實沒錯 即使是只估必須的最小值 也有很大的誤差空間 02/21 14:27
kuma660224: 本來就不敢該指望一切供應服務品質照舊 02/21 22:07
kuma660224: 社會或民族求生存永遠是第一要務 02/21 22:10
kuma660224: 比如運輸載具,在能源資源無法充分供應時 02/21 22:16
kuma660224: 針對劇變的市場推出能接受的產品,可能 02/21 22:16
kuma660224: 不是各種客車貨車,而是機車引擎三輪拖車 02/21 22:17
kuma660224: 甚至引擎都是翻修老東西繼續用 02/21 22:18
kuma660224: 造船造車量都急速萎縮,用最少資源維持運作 02/21 22:19
kuma660224: 蠻可能像非洲窮國,到處是古董舊裝備 02/21 22:21
kuma660224: 因為品質不是社會優先需要的 02/21 22:21
kuma660224: 很多產業像大概會低迷甚至消失很久 02/21 22:27
kuma660224: 因優先急迫順序極低,例如蓋新房沒市場需求 02/21 22:27
kuma660224: 但工程機具人力優先轉用來農牧開礦領域 02/21 22:28
kuma660224: 然後估計連免洗餐具都回收後永續使用 02/21 22:31
kuma660224: 舊衣服也不能丟掉,新衣產銷量大減, 02/21 22:34
kuma660224: 因為流行是奢侈,修補舊衣服的CP值較高 02/21 22:34
kuma660224: 現在幾乎消失的補衣服修鞋子需求又出現 02/21 22:35
kuma660224: 其實現代文明生活是極度浪費過得很爽 02/21 22:36
kuma660224: 捨棄浪費的部分,你只需有吃有喝有穿有住 02/21 22:37
kuma660224: 只維持20世紀亞非拉窮國生活水準 02/21 22:38
kuma660224: 資源損耗量會爆減,資源回收再利用量暴增 02/21 22:38
kuma660224: 生產運輸銷售產業鍊都有,只是跟現在差很多 02/21 22:40
kuma660224: 失去全球化市場貿易,會逼市場重整 02/21 22:42
kuma660224: 重新選擇哪些是基本必須,哪些是奢侈浪費 02/21 22:43
kuma660224: 真的需要維持人人有20雙鞋子的繁榮鞋業嗎? 02/21 22:45
dragonclwd: 不可質疑覺青的繁榮鞋業 02/22 21:15