Re: [假設] 如果對岸不是用北京話和簡體字...

[hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)]

※ 引述《noonee (great fool)》之銘言：
: 同時對岸並沒有推行簡體字  而是維持正體字
這邊影響反而比較大，會動搖國體的，後面再講
: 那對後來會有什麼影響？
: 首先南方方言普遍有六聲以上  有的甚至到九聲
: 這對於只會發四聲的北方人來說  初期肯定非常難以適應
: 但是南方方言因為更接近雅言  所以古代詩詞韻腳都更能直接念出
: 這是否會影響到讓南方變成政治文化甚至經濟重心？
: 甚至這是否會影響到改回南京當首都？而甚至因此影響到後來的兩岸關係？
: 另一個更歷史的假設問題是
: 如果元朝就延續宋朝的官方雅言系統
: 對後來的歷史會有什麼影響？

其實中共恢復市場經濟後政治上採取亞洲威權模式（新加坡，香港和中華民國為範本），
這個才是中共經濟發展的原因。中共採取何種方言作為官話其實並不重要，
當年香港人跑匪區要不請廣州人做通譯，要不就是自己學講官話。

臺灣不過是大號一點的香港，而且正好趕上了當年的方言地位問題，說不定一搞國語反而
不流行了。中華民國的國語能堅持到現在很大因素是交流優勢，和最大的中文族群使用的
差別不大。

中文各方言其實我覺得寫成文字反而不是那麼難懂（香港中文例外），因為都是使用一套
中文字符表。然後共享詞彙和天人物我關係是很類似的，很多語言在我看來難以理解的都是
被後有用典的那些詞彙，我也不知道要怎麼翻譯。天人物我關係相似的話，有些詞彙的背後
含義，還有造詞規則也會比較好掌握。

根據「彙音寶鑒」，兩種完全不同方言都可以柔和在一起觸類旁通，我想中共採取不同的
方言基礎作為官話應該不是很大的問題。


至於文字反而是很大的問題，那些蘇聯傀儡有不少都有做文字改革，什麼拉丁改西里爾字母，
阿拉伯改西里爾字母。理由無非是什麼把語言和勞工階級聯繫到一起。
各國進行詞彙改造的也不少，搞「新語」進行文化劃線的行為可以說是共產主義的必然行為。
只要共產黨的集權到某種程度，肯定是要對文化下手的，所以中共沒有改文字，反而讓人
懷疑中共的權力基礎到底出了什麼問題？

另外正字法肯定是要實行的，以前中華民國政府實行的太過倉促了，公權力也不夠強，
影響力也就那個樣子。中共如果有足夠的控制力，無論如何都要實行一次正字法改革的。

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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.29.142.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1550798427.A.11D.html
→ kuma660224: 共產想破除封建舊制，我也覺得必改
其實我覺得簡化字蠻沒必要的，中國文字其實變化不大，把文字合併掉反而
增加麻煩，人物破壞了長久形成的人文習慣。反而很需要正字法把一些文字
規範書寫形式，頂多允許一些文字在不嚴謹的情況互用，納入一些俗寫字。
千萬不要自己造字，我真是不知道那些字邏輯何在。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 02/22/2019 09:33:39
→ kuma660224: 要改最好古代就改，像週邊國創新字減弱漢字
這又是另外一個問題了，字母文字我經常要默讀出來才知道這個詞講什麼，
而漢字不用。不然太多很類似的句子不讀出來，看形狀很容易出錯。
→ kuma660224: 需求倒不是新舊問題，而是當年早期印刷術
→ kuma660224: 較適合字母體系
→ kuma660224: 清朝有士紳動員家族花30年造數十萬漢字活字
→ kuma660224: 看起來就不像能資本商業化普及的東西
記得後來膠版印刷對頁書的中文更快，直接讓人寫了。
很早以前試卷都是這樣印刷的。
→ kuma660224: 但共黨那近代再改字，是政治需求，沒啥意義
收益可能有40多年算不錯了，不過整個匪區過去的經濟來講可能需要印刷的東西不多。
很多時候都是毛筆寫一寫就好了，也沒有機器給你印刷。
而毛筆寫簡體字就是一個悲劇，沒法看的。另外中共的各級政府公報這種是橫寫的，
尤其寫的人又可能是工農兵，那毛筆書法簡直是鬼畫符。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 02/22/2019 10:23:15
→ MOONRAKER: 好像計劃先推簡字後推拉丁化 但是隨二簡字放棄不了了之
→ noonee: 謝謝原po回應 我不太懂的就是你說一定會對文化下手的部份
→ noonee: 為什麼共產政權維繫跟對文化下手有關？
→ noonee: 如果自始至終都沒對文化下手會如何？
要不表示國內有更大問題，要不就是等著動搖國體。
→ noonee: 現在習近平又搞中國夢找回古文化 跟上面講的對文化下手
→ noonee: 是否是走回頭路？對政權的影響是？
王政復古是真復古？想來也是藉口而已。
這個是搞弘揚中國特色社會主義的老路線而已（只是社會主義本來就不是中國的東西）
→ kuma660224: 鄧江之後的共黨早就跟當初毛魔共黨有差異
→ noonee: 當然 但是說到何以改文化對政權的影響部份  我還是不懂
我這邊簡單講一下，獨裁政權特別需要人搽脂抹粉，所以必然需要控制文化部分。
而中共政權和共產主義政權沒有那麼傻去搞文化清洗，或者說手段那麼糟糕。
最有效率的控制方式釜底抽薪，逼迫人們用不同的想法來對待自己的文化，當然附帶
手段就有很多什麼正字法，詞彙修正，歷史修正了。等人們思想基礎不同了，再想別的什麼
東西自然而然就會從被塑造的社會主義觀點出發，很多東西都會想不通了。

另外無產階級大團結也需要一個團結的語言。你就問為何史大林一個格魯吉亞人會被列寧
評價為超級大俄羅斯主義。權力問題。
→ noonee: 另外說鄧江 嚴格說起來就是鄧
→ noonee: 就是他一句 發展才是硬道理 改變了整個中共體系
→ noonee: 後面任何人想改回去 老百姓都會受不了
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 02/22/2019 12:03:56
推 gary76: 去讀一下大陸的中學政治課課本可以解答你這些的問題
→ noonee: 那我們反過來可以說一個對自己文化下手目的是翻轉觀點的
→ noonee: 都可以看成是獨裁政權或是社會主義政權嗎？
→ hizuki: 不是，宣傳二字本身沒有問題，只是政權本身形象的演藝
推 dawnny: 發顫是硬道理XXD是看到64鄧身後的槍桿子吧??
→ kuma660224: 中共哪有在管老百姓是否受得了
→ kuma660224: 主要是後來的共黨高層自己也被毛時代整慘了
→ kuma660224: 然後搞出內部分權與隔代指定的技術
→ kuma660224: 透過內部有限制衡，避免出現能逆天超級強人
→ kuma660224: 才能保持穩定的方向
→ saram: 香港人也講廣東話,去大陸做生意的哪個不會說廣東話?
→ saram: 廣州市人不會講廣東話才怪.
→ saram: 廣東話簡直是香港的國語.連住當地的上海人都會兩句.
→ saram: 以前台灣也有補習班教廣語的.台灣與香港往來很密切.
→ saram: 民國以後已經無"官話"了.士大夫階級隨皇權崩潰而消失,人民
→ saram: 受教育後他就是民意領袖,他要會聽講一種普遍語言.
→ saram: 民族主義國家這老早定局,如歐洲各國.但中國多民族多方言,
→ saram: 推動標準語就很困難,不用獨裁手段辦不了.
→ saram: 於是在百年之內將官方語言普遍化.
→ saram: 台灣第一個達標.接下來是中國.如今連緬北特區也使用普通話
→ saram: 為官方語言.毒販子都會說"同志們辛苦了."
推 chenweichih: 香港中文其實是他們所謂的白話 換句話說是不成正式
→ chenweichih: 書寫的書寫 可以無視 大概就像我們打 你低衝蝦米那