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如果荷治、明鄭與清領時期, 沒有漢人移民來台,或者說有來一些, 但只是相對原住民族來說,只是少數民族, 僅分佈在台南沿海與台北淡水河附近, 而荷蘭和西班牙也因為賺不到太多錢, 所以決定撤走,僅留下少部分人定居, 同樣也相對原住民為少數民族, 那鴉片戰爭後,那個開始動盪的年代, 台灣會有什麼樣的遭遇? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi 5. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.195.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1551372451.A.874.html ※ 編輯: b05605019 (1.200.195.35), 03/01/2019 00:51:56
shihpoyen: 被日本佔領 可能類似北海道 03/01 00:56
應該不會馬上吧?中間還有英法聯軍、中法戰爭...等等,他們這些國家會怎麼使用台灣或怎麼看台灣? ※ 編輯: b05605019 (1.200.195.35), 03/01/2019 01:02:32
ak47123121: 各國台灣混戰? 03/01 01:20
shihpoyen: 少了大量漢人開墾的台灣感覺不太有吸引力吧 03/01 01:24
shihpoyen: 除了港口之外 03/01 01:39
ClawRage: 你想想英法聯軍怎麼看菲律賓 03/01 03:43
ClawRage: 有在在乎嗎 03/01 03:44
jetzake: 漢人沒來台灣跟荷蘭西班牙賺不到錢有什麼邏輯關係嗎? 03/01 03:54
jetzake: 這個位置就是可以當作跟中國日本貿易的中間補給站 03/01 03:55
jetzake: 台灣就是什麼都沒有 光這個位置就有價值的啊 03/01 03:56
shihpoyen: 要位置只佔領幾個港口和周邊就夠了 03/01 04:02
jetzake: 反過來說 漢人開墾能幹嘛? 多養幾個兵這樣嗎? 03/01 04:03
jetzake: 當年打二戰的時後隨便一個珊瑚礁島都可以大興土木變要塞 03/01 04:04
shihpoyen: 清朝時期的茶和樟腦 或者日本時期的糖和米 03/01 04:04
jetzake: 茶樹有一說是英國投資的 就沒茶樹也可以種橡膠種咖啡 03/01 04:06
jetzake: 糖也算熱帶栽培業 米只有日本非要不可 03/01 04:06
shihpoyen: 當然 殖民者也可以自己引進人來開發 只是這個位置引來 03/01 04:07
shihpoyen: 的大部分也是華人 03/01 04:07
jetzake: 這樣說吧 有哪些東西是一定要漢人來台灣才會有的? 03/01 04:07
jetzake: 印尼菲律賓華人不是大多數 這些熱帶農業也是發展的好好的 03/01 04:08
shihpoyen: 是沒有 但沒華人先來 就要自己重新開發 重新開發也多半 03/01 04:09
shihpoyen: 會引進華人 03/01 04:09
jetzake: 日本在一二戰之間自己也是人口過剩 還鼓吹移民巴西 03/01 04:09
ClawRage: 漢人開墾沒用?搞笑嗎 03/01 04:09
jetzake: 條件開好一點 至少台灣比巴西近多了吧 03/01 04:10
shihpoyen: 我前面說的殖民者不含日本 03/01 04:10
shihpoyen: 所以我才說會被日本佔走 類似北海道 03/01 04:10
ClawRage: 臺灣過去出口的大宗產品 樟腦 糖 這類這類哪些是原住民 03/01 04:10
ClawRage: 原本就在開發的農產 03/01 04:11
jetzake: 講得好像熱帶栽培業是漢人搞出來的一樣 03/01 04:12
jetzake: 原住民再怎麼不濟還會打鹿皮換洋槍 也不是沒跟外界接觸 03/01 04:13
ClawRage: 是啊 等紅毛仔來才去買賣,下一步呢 03/01 04:16
jetzake: 沒漢人就招募原住民啊 只有漢人能用啊? 03/01 04:18
ClawRage: 臺灣因為海勢太兇 原住民在被漢人搞之前根本與外界隔絕 03/01 04:18
ClawRage: 笑死 啥叫招募原住民 去隔壁山頭招人嗎? 要有外掛的 03/01 04:20
ClawRage: 人力招募也要有人先不小心生太多 03/01 04:20
ClawRage: 原住民原本的開田能力很顯然就沒外海的那票強 03/01 04:22
zeumax: 如果原住民好招募,荷蘭東印度公司,當初就不會還去東南沿 03/01 05:05
zeumax: 海招工到台灣了 03/01 05:05
zeumax: 在地就有傳教士教育讀書寫字,但開荒種田這種事,顯然就是 03/01 05:08
zeumax: 漢人更拿手,比較之下繼續跟原住民採購鹿肉毛皮,找漢人種 03/01 05:08
zeumax: 田煮樟腦實際多了 03/01 05:08
Harmai: 那你還會發這篇廢文嗎? 03/01 16:26
kuma660224: 原住民部落大部分還很封閉,心態問題 03/01 18:34
kuma660224: 開化通常需要時間,荷蘭想要速成獲利 03/01 18:35
kuma660224: 用比喻就是挖角比培養來的快 03/01 18:36
williehsuan: 原住民光出草這些紅毛仔,就有可能讓自身滅族了吧 03/02 01:11
williehsuan: 還招募原住民咧... 03/02 01:12
kuma660224: 荷蘭後來威脅摸頭雙管齊下,有搞定原民關係 03/02 11:25
kuma660224: 但招募還有問題是,原民傳統不會竭澤而漁 03/02 11:25
kuma660224: 狩獵鹿皮不會過度追求利益財富 03/02 11:26
kuma660224: 在地部落要世代生存,外來漢人反而沒下限 03/02 11:27
kuma660224: 他們目的不是永住發展,而是約聘來套利 03/02 11:27
kuma660224: 對快速財富的企圖心遠超過當地民族 03/02 11:29
kuma660224: 反而與荷蘭VOC追求利益能結合 03/02 11:29
dragonclwd: 招募漢人是為了制衡原住民的政治行為好嗎?漢人還比原 03/03 15:44
dragonclwd: 住民難管理... 03/03 15:45
dragonclwd: 樟腦還不是荷屬東印度公司的主要項目,大宗的農屬商品 03/03 16:58
dragonclwd: 應是糖、稻米,但台灣當時的定位是中轉貿易站,所以本 03/03 17:00
dragonclwd: 身輸出的糖、稻米或鹿皮樟腦都只是添頭,主要還是用中 03/03 17:02
dragonclwd: 日兩國的商品互貿營利 03/03 17:03
roger214: 這點前提很多 最根本的就是地理位置改變 03/06 05:12
roger214: 地理位置一變,漢人不來不說,連荷蘭都不一定來,大概會 03/06 05:13
roger214: 看地理位置變化決定可能命運 不過這邊討論的人大概都不 03/06 05:14
roger214: 會存在這裡了 03/06 05:14
tbrs: 漢人沒來 阿拉伯人南島馬來人來好不好 03/18 16:47
dragonclwd: 樓上,馬來人不是已經來很久了嗎?阿拉伯人以前都是去 03/18 18:28
dragonclwd: 廣州,且這時候伊斯蘭黃金時代早過了好幾百年 03/18 18:30
dragonclwd: 有些說法稱南方漢人也有點阿拉伯血緣,所以阿拉伯人可 03/18 18:36
dragonclwd: 能也已經來了... 03/18 18:36