→ jetzake: 沒漢人日本更方便啊 本來要移到巴西的那些直接灌到台灣 03/01 03:58
→ jetzake: 文化差異是什麼東西? 沒有文化的統治更簡單直接 03/01 03:59
→ jetzake: 而且 這個殖民地不是跟滿清挖來 戰後就沒必要吐出去 03/01 04:01
→ ClawRage: 那年代全球都在玩殖民地獨立這套,種香菇的日本有能力維 03/01 04:02
→ ClawRage: 持殖民? 03/01 04:02
→ ClawRage: 說沒文化的統治更簡單是以為你拿大砲轟完後你說從今以 03/01 04:06
→ ClawRage: 後政令傳下去就能執行出30%以上? 03/01 04:06
→ ClawRage: 而且還是一堆各自為政又沒有參考對象的部族, 03/01 04:08
→ jetzake: 西班牙怎麼玩南美洲參考一下? 03/01 04:19
→ jetzake: 嚴格來說日本也是這樣玩山地原住民 規模放大一點就是 03/01 04:20
→ ClawRage: 那你說說看南美洲被雙牙搞了幾年現在社會發展有沒有歐 03/01 04:27
→ ClawRage: 洲的樣子,英國是怎麼做才能把美國養成歐洲的模樣 03/01 04:27
推 zeumax: 讓印地安人過上感恩節，感恩白人帶來的文明啊 03/01 04:39
推 moslaa: 這沒啥好討論，就人生觀不同而已， 03/01 09:09
→ moslaa: 有的人認為 只要能讓我早點過好日子 那就讓強者來通知我吧 03/01 09:10
→ moslaa: 統治 03/01 09:10
→ moslaa: 歐美日的屌最香最大最好吃了 03/01 09:10
→ moslaa: 有的人認為 苦一點 發展慢一點沒關係 03/01 09:11
→ moslaa: 重點是最後發展出來都是自己努力的成果 03/01 09:12
→ moslaa: 自己的屌沒有歐美日的粗長 但畢竟是自己的屌 03/01 09:13
→ moslaa: 大概就這兩派 03/01 09:14
→ moslaa: 麵包與尊嚴 何者重要 這不會有結論的 03/01 09:15
推 otis1713: 其實菲律賓是自己玩掉的... 03/01 09:23
→ moslaa: 雖然我不認識菲人 但我猜他們會說是西班牙搞的 03/01 09:25
推 otis1713: 基本上，菲律賓剛獨立的時候是比同期台灣還好的，問題 03/01 09:43
→ otis1713: 是菲律賓一直以來都存在的兩個核心問題，一為菲律賓根 03/01 09:43
→ otis1713: 本不是單民族國家，光民答那峨跟呂宋的宗教問題就可以 03/01 09:43
→ otis1713: 把國家二分了，更別提嚴重的貪污問題 03/01 09:43
→ kuma660224: 即使只看呂宋也不只一種語言... 03/01 09:44
→ kuma660224: 只是沒有印度那麼誇張.... 03/01 09:45
→ ClawRage: 臺灣原本的原住民族群也是多族多語多文化吧 03/01 09:46
→ kuma660224: 這類在歷史上沒有足夠時間融合的國家 03/01 09:48
→ kuma660224: 需要強勢族群控制全境並長期統治融合 03/01 09:49
→ kuma660224: 至少把語言宗教差異度縮小，在現代才好發展 03/01 09:50
→ kuma660224: 美國也是南北戰爭解決路線爭議， 03/01 09:51
→ kuma660224: 美國那還沒有語言宗教矛盾 03/01 09:51
→ kuma660224: 菲國或印度這種突然立國才數十年的 03/01 09:52
→ kuma660224: 體質根本沒時間轉變 03/01 09:52
→ kuma660224: 何況卡到宗教就難搞了 03/01 09:55
→ kuma660224: 如果是土邦部落原始宗教還比較容易轉化 03/01 09:55
→ kuma660224: 穆斯林完整體系教義世界級宗教很難讓它消失 03/01 09:57
→ hizuki: 日本人越多豈不是原住民的土地被掠奪越多被殺掉空位置越多 03/01 10:32
→ hizuki: 人家日本理番可是沒有學清國無為而治，而是積極殖民的啊 03/01 10:33
→ kuma660224: 因為統治技術與科技水準不同... 03/01 10:35
→ gundamwind: 就連已經殖民200年的現實世界線，當時日本都有把台灣 03/01 10:37
→ gundamwind: 賣掉的聲音。在這個架空之下會更嚴重吧？ 03/01 10:38
推 lolen: 漢人200年來墾荒下的結果，上來的日本人依然一堆人水土不服 03/01 10:42
推 otis1713: 其實日本想賣，還跟台灣民變太多也有關係，所以漢人少 03/01 10:42
→ otis1713: 的話還蠻難說的 03/01 10:42
→ lolen: 日本人直接上來，大概來十個死九個吧，跟後來日治時期去花 03/01 10:42
→ lolen: 東墾荒的艱困程度類似在放大很多倍 03/01 10:43
→ otis1713: 至於人命啊…1890的日本人命沒那麼值錢，只要開出夠多 03/01 10:44
→ otis1713: 的土地，被吸引來的農民還是有的 03/01 10:44
→ gundamwind: 重要的還是在可耕地啊....話說為何那些去南美的日本人 03/01 10:47
→ gundamwind: 不來台灣?有限額? 03/01 10:47
推 otis1713: 因為台灣已經相對沒啥無主地了吧，台灣已開發土地大部 03/01 10:52
→ otis1713: 份被財閥劃分圈掉上面的利益跟勞力 03/01 10:52
→ yoyun10121: 日本當然要呀, 南進要往南洋發展, 台灣就算沒農產, 光 03/01 11:38
→ yoyun10121: 能控制航道就必拿了 03/01 11:39
→ yoyun10121: 開拓台灣就和開拓北海道類似, 來的都是死了也沒差的人 03/01 11:43
→ yoyun10121: 多了1890技術, 再怎樣也不會比漢人早期拓荒困難 03/01 11:44
→ yoyun10121: 明治日本有引進西方公衛醫療技術, 水土問題可壓低超多 03/01 11:54
→ totenkopf001: 若沒有中國先來兩百年血汗開墾 日本肯要? 03/01 12:32
→ totenkopf001: 你以為吸引日本人的是開墾喔zzz別把自己想的那麼好 03/01 12:32
推 otis1713: 有煤礦，有金礦還有林材，其實沒到那麼差，而且拿下可 03/01 12:35
→ otis1713: 以鞏固南進入口跟琉球，為何不拿? 03/01 12:35
→ otis1713: 連北海道這種冷到暴的地方日本都要了...講真的丟再那早 03/01 12:38
→ otis1713: 個100年英國搞不好就佔去了，比較大的問題反而是不可能 03/01 12:38
→ otis1713: 留給日本 03/01 12:38
→ gundamwind: 北海道離本州近，好殖民。台灣距離是硬傷.... 03/01 17:33
→ hedgehogs: 那日本把大量國人送去巴西是那邊比當時臺灣好？（無大 03/01 18:24
→ hedgehogs: 量漢人的前提 03/01 18:24
推 gary76: 北海道離這麼近，都要拖到明治之後才全面開拓 03/01 19:25
推 gary76: 從這點就知道日本在工業時代前根本不具備殖民這類極端氣 03/01 19:27
→ gary76: 候地區的能力 03/01 19:28
→ yoyun10121: 北海道的土質寒害一樣也是硬傷呀, 1894時期到台灣的距 03/01 22:30
→ yoyun10121: 離不是大問題, 氣候又比北海道有利農作太多了 03/01 22:30
→ yoyun10121: 北海道會拖到明治後才開始開拓, 問題是在氣候不是距離 03/01 22:37
推 gary76: 現在不是討論日本從0開拓只有原住民，沒有漢人開發過的台 03/02 00:18
推 gary76: 灣？日本殖民開發度接近0的台灣，經濟壓力太大了吧 03/02 00:19
→ lolen: 還為墾荒的台灣氣候比北海道更難生存，一堆熱帶疾病加上食 03/02 01:07
→ lolen: 物保存問題，一下就會因為各種傳染病直接滅掉全村，別忘了 03/02 01:08
→ lolen: 漢人墾荒兩百多年後，日軍登台憑藉優勢武力掃蕩民兵，結果 03/02 01:09
→ lolen: 有現代衛生知識的日軍照樣病倒一片 03/02 01:10
推 williehsuan: 日本就是要直接收割漢人開墾過的台灣啦~ 03/02 01:17
→ williehsuan: 漢人沒來開墾台灣，日本會想來殖民，根本不可能 03/02 01:18
→ yoyun10121: 武力掃蕩民兵本來損失就大呀, 跟在領地內屯墾差遠了 03/02 01:42
→ yoyun10121: 後來日軍掃蕩完後續的移民有病倒滅村嗎?? 03/02 01:44
→ yoyun10121: 日本十八世紀就引進蘭醫, 熱代疾病治療荷蘭早熟透了 03/02 01:45
→ yoyun10121: 到1900年, 甚至連霍亂疫苗都出來在印度普及了 03/02 01:49
→ gundamwind: 記得日本平定台灣的時候病死還比戰死多? 03/02 01:50
→ yoyun10121: 那是漢人糟糕的公衛搞出來的呀.. 03/02 01:55
→ yoyun10121: 當時日軍紀錄就市街不潔，人畜排泄物在街上到處溢流， 03/02 01:55
→ yoyun10121: 被亂跑的豬隻掃食... 從零開始建立公衛還比較簡單哩 03/02 01:56
→ yoyun10121: 還不說仍然在武力鎮壓階段, 哪可能推動公衛醫療 03/02 01:57
→ yoyun10121: 結果就抗日一平定, 公衛政策真正推下來整個就大幅改善 03/02 01:58
推 AlisaRein: 樓上,日本人初期還考慮乾脆賣掉台灣算了..... 03/02 10:00
推 otis1713: 額 台灣賣卻論其實一大重點反而是跟民變有關 03/02 10:26
→ yoyun10121: 拿到處民變還沒開始建設的初期來講有什麼意義... 03/02 12:18
→ yoyun10121: 你以為簽完條約, 幾百萬人口需求的日式醫療公衛系統就 03/02 12:19
→ yoyun10121: 會從天上掉下來嗎?? 同樣日本人同個政府, 建設十多年 03/02 12:20
→ yoyun10121: 後整個公衛醫療環境就大幅改善, 對照下來還看不出問題 03/02 12:21
→ yoyun10121: 在哪? 03/02 12:21
→ dragonclwd: 幕府日本才是不會想來殖民未開墾過的台灣，維新日本的 03/03 15:31
→ dragonclwd: 眼中漢人開墾過的台灣和巴西都一樣 03/03 15:33
→ dragonclwd: ↑未開墾過 03/03 15:36
推 otis1713: 樓上 光距離差距就不一樣了 03/03 15:46
→ dragonclwd: 距離只是考量的其中因素之一，同期的巴西作為前殖民地 03/03 15:49
→ dragonclwd: 新興國家，近代化建設都不低甚至尤過史實已開墾開的台 03/03 15:51
→ dragonclwd: 灣更何況未開墾的架空 開墾開(x)開墾過(o) 03/03 15:53
推 otis1713: 所以合理上來講幕府時期沒興趣，不過晚來的歐洲列強吸 03/03 15:54
→ otis1713: 引力可不低，光是上面有煤礦跟地理位置就不錯了 03/03 15:54
→ otis1713: 由其是後來的美國或英國這個地點都能做為進入中國即日 03/03 15:56
→ otis1713: 本的優良跳板，因為比起進佔琉球會產生外交問題，無主 03/03 15:56
→ kuma660224: 19世紀末巴西政權是與日本合作引進勞動力 03/03 15:56
→ otis1713: 的台灣相對方便 03/03 15:56
→ kuma660224: 早期甚至巴西補貼移工旅費 03/03 15:57
→ kuma660224: 當時巴西已經被西方開拓過上百年，條件較好 03/03 15:59
→ dragonclwd: 依靠農業社會的國家內部開圖移民就已經是悲劇了，拓荒 03/03 16:02
→ dragonclwd: 應該是地獄行了... 03/03 16:02
→ EvoLancer: 如果是漢人沒來過的台灣 估計日本只會想要開闢淡水 03/04 11:09
→ EvoLancer: 基隆或高雄等港口 要往內陸腹地就再說了 03/04 11:09
→ cuttleufish: 日本人巴不得變成日本五島咧 03/05 10:19
→ cuttleufish: 日本也曾有棄台論，但是日本要南向所以無論遇到什麼 03/05 10:21
→ cuttleufish: 困難都不會放台灣 03/05 10:21
→ kuma660224: 1897乃木的售台看法從來沒有成為主流 03/05 13:54
→ kuma660224: 當時沒有所謂南向北向，只是乃木不擅治理 03/05 13:55
→ kuma660224: 而且日本還沒有富起來，無力給他足夠資源 03/05 13:55
→ kuma660224: 導致弄到土地人口卻無力開發管理，賠本 03/05 13:56
→ kuma660224: 隔年被兒玉取代，統治手段大幅改良 03/05 13:58