推 shihpoyen: 不過日本鎖國時期只跟荷蘭貿易 這篇是指這種壟斷先轉移 03/01 12:01
→ shihpoyen: 到西班牙 再轉移到英國嗎？ 03/01 12:02
→ otis1713: 我的想法是先轉西班牙，然後英國會強迫中日提早開國 03/01 12:27
→ otis1713: 基本上會先中再日 03/01 12:28
→ otis1713: 打錯先逼日本開國再打中國 03/01 12:28
→ otis1713: 不過這會變成日本可能開的更早之後工業體系會比史實完 03/01 12:31
→ otis1713: 備 03/01 12:31
→ kuma660224: 西葡這兩個舊教影響太深的國家，不太可能 03/01 12:53
→ kuma660224: 吃到日本市場了，幕府會打壓這兩國貿易 03/01 12:53
→ kuma660224: 誰叫他們注定傳教太努力 03/01 12:54
→ kuma660224: 荷蘭VOC與華船航商比較商人化 03/01 12:54
→ otis1713: 所以才開了個發現金礦的金手指，不過不可否認西方國家 03/01 13:02
→ otis1713: 探礦比較不會有啥龍脈問題...清朝因為龍脈問題直接禁煤 03/01 13:02
→ kuma660224: 自古農業王朝都不喜歡一堆人在山裡無法控制 03/01 13:11
推 gary76: 明清之際，西班牙在跟荷蘭打80年戰爭，中間西班牙還國家破 03/01 18:53
→ gary76: 產了 03/01 18:53
→ kuma660224: 西葡（君權主導）制度跟英荷（商人）不太一樣 03/01 19:15
→ kuma660224: 西班牙雖然有美洲白銀卻幾乎一直破產又破產 03/01 19:16
→ kuma660224: 國債違約重整再借再違約是家常便飯 03/01 19:16
→ kuma660224: 講白了，那是體制相對落後，圖一家之利 03/01 19:17
→ kuma660224: 全西班牙人民只是韭菜,皇族貴族可以亂來 03/01 19:18
推 gary76: 我意思是想說西班牙在台灣的貿易站在明清之際一定被荷蘭 03/01 19:22
→ gary76: 打下來，就算荷蘭放流，都會因為缺乏資金而無法維持 03/01 19:23
推 pups914702: 沒探到金瓜石金台灣的地位應該不會比菲律賓好太多 03/01 19:32
→ kuma660224: 西班牙會敗不是偶然 03/01 19:33
→ otis1713: 所以只好假設荷蘭提早被英法收掉，因為依荷蘭的統治法 03/01 20:31
→ otis1713: 漢人很難不進來 03/01 20:31
→ kuma660224: 荷蘭那時很多漢人類似跨國打工，契約到就回去 03/01 20:39
→ kuma660224: 明鄭與大清才算是移民常住 03/01 20:40
推 giniand: 清朝禁煤禁到台灣嗎?! 他們龍脈不是應該在東北? 03/02 03:27
→ otis1713: 1683大清據台以後一直到1842南京條約以前是有禁令的 03/02 07:27
→ otis1713: 而且不是不知道有煤，荷蘭當時可是有採的 03/02 07:28
→ otis1713: 其實與其說是龍脈，主要還是要避免入山做亂，所以全面 03/02 07:36
→ otis1713: 禁止入山採礦，不過外國其實知道台灣是有煤的... 03/02 07:36
→ otis1713: 一直到1870大清才"合法"採煤(不過其實列強已經私下偷跑 03/02 07:38
→ kuma660224: 清末戰爭，法軍登陸就是想要煤礦... 03/02 10:40
→ kuma660224: 只是被在地疫病修理 03/02 10:40
→ kuma660224: 明清龍脈風水只是藉口，天朝其實是維穩優先 03/02 10:41
→ kuma660224: 一群兇狠鬥勇的武裝鄉民在山裡逗留 03/02 10:42
→ kuma660224: 官方管轄不到，有強者出頭帶領很容易添亂 03/02 10:43
→ kuma660224: 除了宋朝以外，開礦常被農業帝國視為是亂源 03/02 10:45