推 zeumax: 摒除民族意識，隨便一個省都歐洲等級 03/23 21:13
→ zeumax: 但談到民族意識，沒有一個能自守太久了 03/23 21:13
推 katana89: 雲南 西藏 台灣 新疆 這些都不是傳統中原政權要坐穩統治 03/23 21:21
→ katana89: 必備的區域 加上地理阻隔 多半都是邊陲土司或化外之地 03/23 21:21
→ kuma660224: 若有那麼簡單，古代該區就不會長期併入天朝 03/23 21:37
→ kuma660224: 其實你根本不用浪費時間猜測，答案是空集合 03/23 21:38
→ kuma660224: 中原大陸的地形就是利於走向大一統 03/23 21:38
→ kuma660224: 要說那塊適合分離，大概廣南與高麗吧 03/23 21:39
→ kuma660224: 阿不就越南跟朝鮮....本來就太遠的 03/23 21:40
推 sanae0307: 廣東吧，最有名的造反基地 03/23 22:04
推 smallplug: 天下未亂蜀先亂，天下已定蜀未定 03/23 22:20
推 kuninaka: 台灣省 03/23 23:25
推 cuttleufish: 西藏 新疆 內蒙古 青海 四川 03/23 23:36
→ cuttleufish: 東三省也有本錢獨立啊 03/23 23:36
→ innominate: 東三省是紅家的提款機，還獨立咧...... 03/23 23:46
推 hedgehogs: 怎麼整串都沒人提海南？太邊緣還是太弱？ 03/23 23:57
推 verdandy: 瓊州海峽不夠黑水溝，現代的話跨越難度更低 03/24 00:58
推 dragonclwd: 金角銀邊草肚皮 03/24 01:09
→ kuma660224: 瓊州海峽連在古代不太夠格當黑水溝... 03/24 01:44
推 moslaa: 又在幻想中國分解 新疆西藏有點可能 03/24 05:51
→ moslaa: 其他 早點打開d槽盧管比較快 03/24 05:51
推 moslaa: 近代民族意識還沒起來時 都沒發生了 03/24 05:54
推 moslaa: 何況現在還加上交通網路成型 鐵路ˇ都到西藏了 03/24 05:56
→ moslaa: 不知道中共五毛會不會成天幻想美國分裂 03/24 05:57
→ moslaa: 或是熱烈討論美國哪一州最有獨立可能 嘻嘻 03/24 05:59
推 katana89: 樓上想討論美國就去開主題 不用這麼委屈 台灣被清朝統治 03/24 08:13
→ katana89: 200年 還有大半都是治權不及的法外地帶 近200年 過半是 03/24 08:13
→ katana89: 被中原政權的競爭勢力控制 有什麼不能討論的？ 03/24 08:13
推 peter89000: 美國哪一州最可能獨立？不是確定是德州了嗎？ 03/24 09:23
推 moslaa: 傻了才討論這類話題一次兩次也就算了 03/24 09:24
推 moslaa: 每隔一段時間就來一次 這時我認為真該討論的是 03/24 09:27
→ moslaa: 這背後逃避的弱智心態 03/24 09:28
→ moslaa: 退一萬步 這麼想要對手分裂 那麼方向也該是 03/24 09:29
→ moslaa: 台灣怎樣促成這件事 但就我看過的 基本上只是在 03/24 09:32
→ moslaa: 幻想對方自爆分裂了 然後我們爽了 03/24 09:33
→ moslaa: 這不是跟宅男幻想自己只要善良溫柔 就正妹吃不完 03/24 09:35
→ moslaa: 至於討論美國 不好意思 我不是弱智五毛 03/24 09:36
→ moslaa: 我是有清楚頭腦的成年台灣人 我不會做這種自慰 03/24 09:37
→ moslaa: 坦白說 這種話題可以每個隔一點時間 就換不同人問 03/24 09:38
→ moslaa: 我真不知是要當笑話科科者著看 03/24 09:39
→ moslaa: 或該 我竟跟這群精神自慰者同一出身而哭 03/24 09:40
推 moslaa: 說半天 中共五毛會不會愛問美國什麼時候分裂 03/24 09:47
→ moslaa: 或是經常哀嘆如果南北戰爭時 南方順利獨立 03/24 09:48
→ moslaa: 如果不會 這是否表示台灣有些人 精神狀態比五毛還 嘻嘻 03/24 09:49
推 leptoneta: 不要再崩了 就事論事很難？ 03/24 09:58
推 otis1713: 額moslaa是不是違反版規了？涉及人身攻擊這一塊 03/24 10:08
→ otis1713: 另外如果中國很適合統一，那就不會有合久必分，分久必 03/24 10:10
→ otis1713: 合的問題了，中國自己內部也有在戰南北這種的 03/24 10:10
推 otis1713: 更說白了，中國能統一，歐洲不能，就是因為中國旁邊沒 03/24 10:18
→ otis1713: 有英格蘭牌攪屎棍，如果一個幾乎改朝換代都會分裂的國 03/24 10:18
→ otis1713: 家旁邊有個外交玩的很跨張的攪屎棍，那還難講 03/24 10:18
推 jason222333: 日本可以當英國角色嘍 03/24 10:31
推 otis1713: 有難度，日本自己地形破碎到比中國適合分裂 03/24 10:33
→ otis1713: 所以沒工業化之前光維持統一就很花時間了 03/24 10:33
→ kuma660224: 不只英國吧，瑞典西班牙俄國也是 03/24 10:33
→ kuma660224: 歐洲地形太破碎分隔，即使歐陸也難以統一 03/24 10:35
→ kuma660224: 永遠有對抗存在，英國只是最後一根稻草 03/24 10:35
→ AlisaRein: 我認為歐洲只是缺乏強人大一統,從古自今就已經有不少 03/24 10:53
→ AlisaRein: 君王的疆域到快要一半歐洲 例如查里曼拿破崙希特勒 03/24 10:54
→ AlisaRein: 查里曼大帝的全盛時期疆域已經囊括現今德國和法國 03/24 10:55
推 gary76: 英格蘭牌搞屎棍他自己也是個適合統一的地形，而且他離歐洲 03/24 10:56
推 AlisaRein: (其實話又說回來了 要比了話應該是亞洲跟歐洲比吧... 03/24 10:57
→ AlisaRein: 怎麼又回到一個國家對比一個洲大陸... 03/24 10:57
推 gary76: 足夠近，日本那距離就算了，連韓國都沒法做搞屎棍 03/24 10:58
→ gary76: 中原地區就幾乎等於大半個歐洲嘛( 03/24 10:59
推 gary76: 與其說查理曼還不如說羅馬，但羅馬對日耳曼和不列顛的控 03/24 11:04
→ gary76: 制是建基於軍事技術，當兩者的技術水平接近後，就難以維 03/24 11:05
→ gary76: 持統治，叛亂也無法有效鎮壓 03/24 11:05
→ kuma660224: 古代強人統一即使能歐洲也只是偶然短期 03/24 11:17
→ kuma660224: 因為地形太破碎難以管理，只能分封 03/24 11:17
→ kuma660224: 控制不了叛亂. 03/24 11:18
→ kuma660224: 歐洲特性就是這樣，強者打贏了也不能統一 03/24 11:19
→ kuma660224: 東羅馬從短暫統一隔海已滅亡的西羅馬 03/24 11:19
→ kuma660224: 結果派人去佔，就實質脫離，變成另一國 03/24 11:20
→ kuma660224: 整個歐洲就是這種SOP....分裂期遠大於佔領期 03/24 11:22
推 otis1713: 主要是地形破碎很難行成有效統治 03/24 11:22
→ otis1713: 其實看臺灣開拓史就知道了，光是因為從南到北因為太多 03/24 11:24
→ otis1713: 河流就導致治台困難了 03/24 11:24
推 AlisaRein: 破碎了話 日本也算吧...? 03/24 11:26
推 otis1713: 對，所以日本直到工業化之前光要維持統一就有難度 03/24 11:30
→ otis1713: 針對這種地形破碎的，要有效統治必須到人類科技點出蒸 03/24 11:33
→ otis1713: 汽機跟電報 03/24 11:33
→ kuma660224: 屁里牛斯與阿爾卑斯對南北歐的影響很大 03/24 11:33
→ otis1713: 不然很容易分裂 03/24 11:34
→ kuma660224: 在古代是類似海洋的實質天險 03/24 11:34
→ kuma660224: 漢尼拔翻山越嶺實質損失半數兵力與9成戰象 03/24 11:48
推 AlisaRein: 不過德川至少統治了數百年.....? 03/24 11:50
→ kuma660224: 德川幕府是封建制度，對外藩控制力偏弱 03/24 11:59
推 kuma660224: 封建或城邦盟約其實是古代破碎地形最佳解了 03/24 12:07
推 randy123: 羅馬滅亡新佔領者沒學習到官僚管理制度只能依靠封建與教 03/24 12:44
→ randy123: 會進行統治，這也是不易一統的原因吧 03/24 12:44
→ kuma660224: 羅馬也沒有真正一統 03/24 13:09
→ kuma660224: 羅馬自己分裂成幾塊，也是因為領土破碎 03/24 13:15
→ kuma660224: 隔海統治太難維穩，乾脆切割 03/24 13:18
推 moslaa: 大家好像很看重地形，不過反過來看 03/24 15:25
推 moslaa: 蒙古一帶地形相比算很平坦吧 但只有蒙古帝國那段時間統一 03/24 15:27
推 moslaa: 其他都是分裂。美國中西部也挺平坦，為何沒有形成北美原 03/24 15:29
推 moslaa: 住民帝國 反倒中南美山中那種破碎山地 先後產生譬如馬雅 03/24 15:30
→ moslaa: 阿茲特克 等政權? 有沒有可能生存壓力 03/24 15:31
→ moslaa: 比較關鍵? 譬如天災不斷 或者一直有強大外敵 03/24 15:32
→ innominate: 本來就不能用地形單一元素來一刀切 03/24 15:33
→ moslaa: 所以必須統一起來應付。反之 宰幾隻羊 或到處摘水果 03/24 15:34
→ moslaa: 日子就能湊合著過 自然就保持部落分裂 03/24 15:35
→ kuma660224: 蒙古是遊牧民族，多想想這差異.... 03/24 15:58
推 zeumax: 德川幕府的參勤交代政策很有智慧，直接削弱大名財政和消耗 03/24 15:58
→ zeumax: 他們的時間 03/24 15:59
→ zeumax: 蓋凡爾賽宮，讓貴族都去開趴也不錯，就是花的是王的錢，後 03/24 16:00
→ zeumax: 面子孫就斷頭台倒數 03/24 16:01
→ kuma660224: 美洲還有地形以外的因素，導致文明遲緩 03/24 16:04
→ kuma660224: 連文字都搞不好，談啥大一統皇權帝國 03/24 16:04
→ skytank: 中國的人口分怖和農牧業生產區都高度集中，很難單區獨立 03/24 16:32
→ skytank: 所以中國連劃江而治這種雙邊平衡都不容易長久 03/24 16:34
→ skytank: 鐵器普級後更不利玩到像日本歐洲那種上百個諸侯大名主 03/24 16:37
推 otis1713: 其實分列不能持久也難講，南北朝是一例，而南宋跟金如 03/24 17:48
→ otis1713: 果沒有蒙古出現還能互相對持很久 03/24 17:48
→ kuma660224: 大江是天險，多少有點用，只是效果不足 03/24 18:01
→ kuma660224: 南宋續命主要不是倚靠天險，而是體制 03/24 18:11
→ kuma660224: 換成別的王朝制度可能很早就掛掉 03/24 18:12
→ saltlake: 南宋體制那些有利和金人與蒙人對抗? 03/24 19:38
→ kuma660224: 他的財政金融貨幣制度可能當時是世界第一 03/24 20:36
→ kuma660224: 而且政治彈性也歷朝最高，不排除掏錢換和平 03/24 20:36
→ kuma660224: 沒什麼僵硬無彈性的祖制與言官... 03/24 20:38
→ kuma660224: 印鈔，動員，打了談和，買鈔作廢，壓通膨 03/24 20:44
→ kuma660224: 跟近現代戰爭爆國債再償還體制類似 03/24 20:46
→ kuma660224: 努力維持類信用貨幣度的國家信用 03/24 20:48
→ kuma660224: 沒長城或沒長江，也有榨國力的制度能彌補 03/24 20:49
→ kuma660224: 不要小看財務調度，明清末期臨戰都榨不出錢 03/24 22:24
→ kuma660224: 沒類似印鈔國債機制，只靠緩慢老舊收稅攤派 03/24 22:24
→ kuma660224: 急著擠錢過程往往造成更多問題，官逼民反... 03/24 22:25
推 roastchicken: 交趾 從明朝獨立到現在 03/25 06:17
→ roastchicken: 蒙古地方 1921獨立 03/25 06:17
→ roastchicken: 曾為中國省份現在不屬中國的就這兩個吧 03/25 06:18
推 hit0123: 屁裡流絲山....怕! 03/25 07:50
→ F04E: 提款機是三省一市，東三省都要中央補了 03/25 12:09
→ innominate: 中央不等於紅家.... 03/25 15:28
推 piglauhk: 廣東省哪裡被控制水源了? 香港為例 根本不缺水阿… 03/26 14:05
推 shihpoyen: 珠江的上游不在廣東省境內吧 03/26 14:16
→ kuma660224: 不缺水不代表獨立後能控制水源 03/26 14:53
→ kuma660224: 上游建幾個大水庫你就哭了 03/26 14:54
→ kuma660224: 要分裂就應該東南各省一起搞，還要聯合外敵 03/26 14:55
→ kuma660224: 嗯，那類似東南互保時代，如果沒有門戶開放 03/26 14:55
→ kuma660224: 大概讓邊緣各區都狹洋自立，抗拒中央 03/26 14:56
→ kuma660224: 有不敗本錢再來談發展 03/26 14:59