[討論] 為何中國不將少數民族遷到沿海地區?

[csi9507121 (Corydoras)]

如題，關心中國內部局勢的人都知道

從2008年開始，中國為了處理新疆、西藏等地區日漸激化的民族、宗教矛盾
開始透過廣設監視器、引進人臉辨識系統、增加檢查崗哨跟留置營等方式
嚴加監控新疆跟西藏等地居民的日常活動

這種方式雖然因極度爭議而飽受信奉西方民主價值者的抨擊
但確實提高了北京對於新疆、西藏等少數民族聚居區的控制力
減少這些地區分離主義運動發展的空間

可是這種高度監控的維穩手段雖然十分有效
但是背後的預算花費必定所費不貲
長期來看絕對是個財政黑洞

而且新疆、西藏等地又深居內陸
原本就是中國境內經濟發展相對落後的地區
且過度的社會管制本質上就不利市場經濟的發展
高度維穩的政策必然會讓原來經濟就較差的新疆、西藏經濟發展更加趨緩

又，人類本身就具有崇尚自由的天性
在經濟發展相對緩慢，日常生活又被監控的情況下
絕對會引發人口淨流出的問題

少數民族可能無法移民，或不願移民世代定居的地區
但有能力跑的漢族居民，除非別無選擇
不然基於經濟因素的考量，絕對會選擇搬到其他地區
長期來看，這會導致漢族人口比例在新疆跟西藏地區的下滑
不利於北京控制這兩個地區

既然如此，小弟覺得很奇怪

為何中國政府不乾脆將少數民族遷到沿海經濟發達區呢?

珠三角、長三角跟北京都會區是經濟高度現代化的地區
將新疆跟西藏少數民族遷到北京、上海跟深圳等城市
可以直接將少數民族鑲嵌到現代市場經濟體制裡
近而改變他們原來的文化、生活與經濟型態
長期來看可以減少他們的自我民族認同

且搬遷少數民族後，新疆跟西藏就可以省下維穩經費

又可以清出地區，可以建立新市鎮安置漢族移民

這樣看來，將少數民族遷到沿海地區
對中國不是有許多好處嗎?

可是小弟發現，當前中國政府卻選擇不這麼做
寧可增加新疆跟西藏的維穩經費支出
也不願意將維族跟藏族遷移到沿海地區

這不是很奇怪嗎?

請問各位，為何中國不將少數民族遷到沿海地區呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.1.76
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推 zeumax: 你應該是說特定少數民族吧？經濟價值這麼高，弄下去土地也
→ zeumax: 是多少成本？集中營就很貴了好嗎
長三角、珠三角跟華北不是還有很多荒廢土地可以蓋新市鎮嗎?
可以蓋一些新市鎮安置少數民族啊
→ zeumax: 而且說白願意融入去誒創富的也早早往城市移動了
→ zeumax: 不願意，你逼他是要玩爆爆王吧
※ 編輯: csi9507121 (118.167.1.76), 03/24/2019 21:21:48
推 wittmann4213: 沿海精華區自己人住都不夠了，像史達林的搞法是因為
→ wittmann4213: 蘇聯別的沒有，無人的地皮最多，也不在乎遷移過程的
→ wittmann4213: 死傷，才能這麼幹。像土耳其幹過的亞美尼亞大屠殺和
→ wittmann4213: 一二戰後的強制性民族遷移，基本上出發點都很惡意的
→ noonee: 一個很直接的問題 你認為這些人到沿海做什麼？
少數受過現代化教育的，可以引導進大城市的白領工作
多數教育程度比較低的，可以輔導進工廠或一般服務業等勞力密集產業工作
甚至軍隊、軍事企業以及警察等也是需要大量勞力的工作
這些都可以提供少數民族大量的工作機會

如果怕企業不願意雇用，那修法強制企業雇用一定比例的少數民族不就好了?

連當代台灣的公教考試以及很多國營企業都有相關規定
沒道理政府權力更加集中的中國政府做不到
※ 編輯: csi9507121 (118.167.1.76), 03/24/2019 21:26:33
→ noonee: 他熟悉的工作內容模式和環境都是本地
→ noonee: 有能力的人當然會往外跑 但是有能力的人有多少？
→ noonee: 最後把他們全部硬搬到沿海 是要他們通通進富士康上流水線
→ noonee: 嗎？ 住的地方好解決  工作呢？
→ noonee: 邊疆學生考大學加分一大截還是一樣沒幾個考得上
※ 編輯: csi9507121 (118.167.1.76), 03/24/2019 21:29:36
→ noonee: 看來你真的打算叫他們通通上流水線....
→ noonee: 另外一樣的問題 新疆又冷又乾 物資少又貴  什麼樣的漢人
→ noonee: 願意過去 過去幹麻？
※ 編輯: csi9507121 (118.167.1.76), 03/24/2019 21:35:01
※ 編輯: csi9507121 (118.167.1.76), 03/24/2019 21:38:06
推 wittmann4213: 有啊，有一批得罪當權派的黑社會社團，自願跑過去，
→ wittmann4213: 每過幾年還派人出來吸收新血，賺人上回疆
→ kuma660224: 原po把幾千萬人口移動講的像玩電動玩具
→ kuma660224: 把人弄走也是要監控，留在原地監控成本更低
留在原地監控，短期來看花費確實比較小
但這卻是需要持續性投入的支出
而且在少數民族認同不減
整個地區人口結構又不變的情況下
一旦中央政府財政或是政權出問題無法持續投入維穩預算
那很快的少數民族地區就會動亂
→ kuma660224: 維穩預算照這樣亂搞根本不夠用
→ kuma660224: 反正異族都得關起來管，擺邊疆還比較省錢
→ kuma660224: 沿海土地是要賣地撈錢蓋廠房或炒房拼經濟的
※ 編輯: csi9507121 (118.167.1.76), 03/24/2019 21:46:32
→ kuma660224: 把精華區送少數民族，把漢人遷村的荒涼邊陲
→ kuma660224: 地方政府大概會先周轉不過來破產
→ kuma660224: 老早就是圈地賣地舉新債償舊債的土地財政
→ kuma660224: 企業經營壓力已經很大，都快外移了
→ kuma660224: 若失去嫻熟漢人勞力，突然塞大量異族勞力
→ kuma660224: 很多猶豫的企業大概寧可走人....
→ asdf95: 現在中共在搞的再教育營就是你說的產物
→ asdf95: 這就是要洗思想的，中共這方面比台灣有經驗太多
→ kuma660224: 中央有鑄幣權控制財政，不必省那點維穩費
→ kuma660224: 現在真正麻煩是地方債務爆表與企業外移
→ kuma660224: 你的措施正好讓麻煩變成更大的麻煩
→ kuma660224: 所以根本不可行
→ asdf95: 所以說新疆再教育營是虐待之類的，可能對中共過去的歷史
→ asdf95: 不熟，中共的手法一向是給予一定程度的好處換取思想的妥協
搬到大城市給大城市戶籍、工作機會與子女充足的教育資源
這樣不算給好處嗎?
→ asdf95: 當然一些地方做的過火一定有，這不可避免
→ kuma660224: 做的過火其實往往是地方黨政官僚爭績效
→ kuma660224: 無可避免，因為體制就是看結果不管過程
→ asdf95: 而如果不妥協必須有處罰，中共是棒子與蘿蔔玩很熟的政體
→ kuma660224: 上面命令要達成目標，底下牛鬼蛇神各顯神通
→ asdf95: 以台灣或歐美會覺得中共這樣搞一定會怎樣怎樣
※ 編輯: csi9507121 (118.167.1.76), 03/24/2019 21:58:54
→ asdf95: 我覺得中共的玩法要問普丁，他才是真的看懂中共玩法的人
→ asdf95: 普丁這方面很有經驗，就俄羅斯現在的統治好像是真有成效
→ asdf95: 這樣會造成漢維衝突，反而激化雙方對立
→ asdf95: 有興趣查查切糕事件
→ asdf95: 中共對願意配合的維族是給予一定的好處，因為中共需要樣版
→ asdf95: 中共的手法從過去到現在沒改變過，很多都是歷史的重現
→ asdf95: 如果台灣搞不懂，可以把皇民化運動的研究拿出來看
→ asdf95: 本質相近，只是中共的玩法更大規模跟組織化，這是共產黨的
→ asdf95: 拿手絕活
→ saltlake: 樓上願否發個皇民化或者中共在教育化的專文(系列)?
→ kuma660224: 外族要教化同化漢人很難，但同化穆斯林更難
→ kuma660224: 宗教問題是無解的，即使一代人屈服
→ kuma660224: 也不保證下一代不會再起衝突
→ kuma660224: 除非全部叫去洗澡....
→ kuma660224: 中國其實很務實，關起來“教育”，有穩定就好
→ asdf95: 中共要的不是完全同化，只要他們不支持泛突厥主義就好
→ kuma660224: 以後的事，就以後碰到了再想辦法...
→ kuma660224: 能夠暫時穩定就算成功.
→ asdf95: 畢竟從寧夏回族的管理經驗，中共也知道宗教問題很難解
→ kuma660224: 中共知道這些人不會被同化.但維穩有效就好
→ asdf95: 對中共來講問題是泛突厥主義，而不是對伊斯蘭教宣傳
→ asdf95: 洗掉泛突厥思想才是重點，至於伊斯蘭的傳統中共也不願碰
→ asdf95: 中共是個很務實的政黨這點沒錯www
→ noonee: "伊斯蘭的傳統中共也不願碰" 何以見得？
→ kuma660224: 根據教育營出來的哈薩克人說法，伊斯蘭信仰
→ kuma660224: 也是要教育營明確想要滅絕的部分
→ kuma660224: 只是這部分我是覺得機會渺茫
→ kuma660224: 但不能說沒有這打算...只是不確定是中央政策
→ kuma660224: 還是地方爭取績效而加強
→ asdf95: 反正中共打到一定程度，就知道什麼能改什麼不能改，錯中學
→ asdf95: 中央之後還是要乖乖調整，因為他還有短期目標要先達成
→ kuma660224: 反正措施下去，有多少效果都沒差
→ kuma660224: 改不了至少也維穩....對極權這比什麼都重要
→ pilgrimangus: 伊斯蘭信仰不是要拿掉(也拿不掉),不過很多教育營的
→ pilgrimangus: 作法,中共是認為維穩,對穆斯林而言是衝擊他們的信仰
→ pilgrimangus: 極權也沒啥好溝通了,黨是要維穩,剩下的你們自己適應