推 amaranth: 不是洗不掉，只是覺得沒必要吧 03/25 16:24
→ amaranth: 大和民族統一過程就一路洗信仰了 03/25 16:25
推 katana89: 拆廟 全面推神道日本做過 不過是到戰爭末期山窮水盡才做 03/25 18:00
→ katana89: 如果一開始就硬幹 日本面對的反抗力道可能大數倍 03/25 18:01
→ katana89: 至於把原生信仰鏟掉 基督教把整個歐洲多神信仰洗到連渣 03/25 18:05
→ katana89: 都沒剩下 跟台灣原住民高比例改信基督信仰都算是案例 03/25 18:05
→ wittmann4213: 不過宗教也要看本質，如果推崇為了信仰犧牲的話，宗 03/25 18:29
→ wittmann4213: 教就會更難洗了，所以日本江戶幕府迫害基督教徒也沒 03/25 18:29
→ wittmann4213: 法斷根，伊斯蘭教也有類似的推崇殉道，但中國宗教比 03/25 18:30
→ wittmann4213: 較功利或者說世俗化，你很難想像為了太上老君或者媽 03/25 18:31
→ wittmann4213: 祖去受火刑，而佛教的割肉餵鷹的對象也是為解救眾生 03/25 18:32
→ wittmann4213: 而不是為護持佛祖而犧牲。 03/25 18:32
推 sanae0307: 日本改信基督教，強迫台灣基督教還比較行 03/25 19:22
→ sanae0307: 天照大神那些太過泛靈信仰，泛靈有夠難玩聖戰 03/25 19:23
→ gundamwind: 信仰部份要想辦法把本土信仰納入自身體系，例如神社 03/25 19:24
→ gundamwind: 化的媽祖廟，用神道儀軌祭祀的台灣神明之類的 03/25 19:24
→ kuma660224: 荷蘭推廣宗教是直接融合原民原始信仰 03/25 19:25
→ gundamwind: 不過應該不是50年能完成的... 03/25 19:25
→ kuma660224: 所以很快，原民信仰太原始沒有明確紀錄 03/25 19:25
→ kuma660224: 傳教士直接把上帝當成祖靈之類的別名 03/25 19:26
→ kuma660224: 但別以為這招能用在有體系的阿拉或佛祖身上 03/25 19:27
→ gundamwind: 搞個玉皇大帝=天照大神，還是三清=三聖子有沒有搞頭? 03/25 19:27
→ kuma660224: 比較有體系的宗教沒法用糊弄混過去 03/25 19:27
→ gundamwind: 神道跟佛教的融合的話日本倒是有神佛習和的經驗 03/25 19:28
→ kuma660224: 文明比較深厚的民族也不容易接受外來的 03/25 19:28
→ gundamwind: 不過被維新後的日本人自己幹掉了 03/25 19:28
→ kuma660224: 像穆斯林那種，就別指望靠短期同化能有效 03/25 19:29
→ kuma660224: 手段過硬可能反咬自己 03/25 19:29
→ kuma660224: 不如維持不期不待，做多少有多少效果看天意 03/25 19:30
→ kuma660224: 美國曾經對原住民做過類似西化再教育 03/25 19:31
→ gundamwind: 亞伯拉罕諸教都類似....要改革就有高機率變巴BQ 03/25 19:31
→ kuma660224: 效果也不如人意，反而撕裂族群... 03/25 19:31
→ kuma660224: 其實只要人家不亂，不如就擺著讓時間處理吧 03/25 19:32
→ kuma660224: 幾百年後總會有效的...沒有就再幾百年 03/25 19:32
→ kuma660224: 反正又不急.... 03/25 19:33
→ gundamwind: 同意，時間常常是最好的解決方案 03/25 19:33
→ noonee: 謝謝各位 都說的挺有道理 所以要洗掉一神教似乎非常困難 03/25 19:37
→ noonee: 或許這也是為何伊斯蘭教和基督教槓的最厲害的理由 03/25 19:37
→ noonee: 責問自身接受現實的佛教 看起來很難長久混下去 03/25 19:38
→ noonee: 反倒是強力堅持一神否定所有其他存在的一神教似乎特別強悍 03/25 19:40
→ noonee: 相比神道教似乎種族因子太強 除非遇到類似猶太到基督的轉 03/25 19:42
→ kuma660224: 佛教其實很頑強地，跟幾神沒有關係 03/25 19:42
→ noonee: 化 否則很容易侷限在國族的觀點中 03/25 19:43
→ kuma660224: 古代天朝滅佛也不只一次，都無效 03/25 19:43
→ noonee: 強不強悍是相對的 k大的例子是政治力量跟宗教比 政治輸了 03/25 19:44
→ noonee: 但是目前所有伊斯蘭教跟佛教競爭的地方都是伊斯蘭教贏 03/25 19:44
→ kuma660224: 佛教是看起來不強勢，但完整體系撐腰打不死 03/25 19:44
→ noonee: 無一例外 反正死撐的都死光了 沒機會死撐下去 03/25 19:45
→ kuma660224: 各信仰本身各有市場不算互相直接競爭 03/25 19:45
→ noonee: 講到市場就是一種公平競爭 最起碼表面上 03/25 19:46
→ kuma660224: 是宗教歷史上其實主要是跟政權對抗 03/25 19:46
→ noonee: 但是古代可沒這麼文明 掌握暴力的還是更強悍 03/25 19:47
→ noonee: 一手拿可蘭經一手拿匕首的形象不是無中生有的 03/25 19:47
→ kuma660224: 或依附政權去推廣，佛教就跟多數天朝很融合 03/25 19:48
→ noonee: 曾經中亞以東的游牧民族是廣泛信仰佛教的 現在全是伊斯蘭 03/25 19:49
→ kuma660224: 佛教強大到拜上帝的得把聖人佛化改成稱法王 03/25 19:49
→ kuma660224: 以試圖進入佛教佈滿樁腳的中原市場 03/25 19:49
→ kuma660224: 但還是兵敗如山倒....人家佈樁千年了 03/25 19:50
→ kuma660224: 競爭的不是教義制度，是整個社會政經體系 03/25 19:51
→ noonee: k大這個說得有理 伊斯蘭教從誕生的教義就更適合沙漠區的 03/25 19:53
→ noonee: 游牧民族 也因此隨著時間過去更容易得到游牧民族的信仰 03/25 19:54
→ noonee: 世界上有哪個地方式傳統而且長期的農業區信伊斯蘭的嗎？ 03/25 19:55
→ noonee: 不過印尼人信伊斯蘭教我真的不懂為什麼 03/25 19:55
→ kuma660224: 跟農業什麼應該無關，純粹阿拉伯商人更積極 03/25 20:00
→ kuma660224: 他們努力跟當地王族聯姻與傳教 03/25 20:01
→ kuma660224: 印尼其實原本受印度教影響較大 03/25 20:02
→ kuma660224: 但轉信回教時其實也融合當地印度教思想 03/25 20:03
→ kuma660224: 佛教太晚進去又沒什麼強大政經勢力力推 03/25 20:03
→ kuma660224: 信它沒啥利益，就被淘汰.... 03/25 20:04
→ kuma660224: 西方宗教是有高度犧牲奉獻精神的傳教士 03/25 20:05
→ kuma660224: 其實給各地原民帶來很多技術與知識利益 03/25 20:05
→ amaranth: 傳教士在北歐就是把當地主神以外神話融入基督教文化來洗 03/25 20:06
→ kuma660224: 佛教比較習慣活在強大政權舒適圈，鞏固地盤 03/25 20:06
→ kuma660224: 傳教士：我們信仰其實一樣，耶和華別名阿立祖 03/25 20:12
→ kuma660224: 這有一本阿立祖聖經，我們一起研究看看 03/25 20:14
→ kuma660224: 原始信仰因口耳相傳沒經沒典，傳教肯包容 03/25 20:17
→ kuma660224: 既有文化習慣，往往就用完整體系包裹取代 03/25 20:18
推 pilgrimangus: 現代資訊傳播發達，要洗也沒那麼好洗，都得找個名 03/25 23:00
→ pilgrimangus: 目，一座清真寺、佛像違建，不可能其他都是違建， 03/25 23:00
→ pilgrimangus: 拆不完，也不能公然全禁 03/25 23:01
→ pilgrimangus: 而接觸信仰也因為資訊流通快，總有取代方式 03/25 23:02
推 jetzake: 宗教其實值得另外討論 一神教才會需要"洗" 多神教不用 03/25 23:28
→ jetzake: 畢竟一神教的教義就是"別人信仰的神都是妖魔鬼怪"這樣 03/25 23:28
→ jetzake: 多神教只要創造一些神話故事 把異族的神拉進體系就好 03/25 23:29
→ jetzake: 例如說些"雖然我們信不同的神 但這些神其實都是兄弟姊妹" 03/25 23:30
→ jetzake: 要硬一點表示高低 還有冊封當地神明之類的手段可以用 03/25 23:31
→ jetzake: 日本的神道教也就這麼回事 也有天津神國津神這類的分類 03/25 23:32
→ jetzake: 天津神就是"大和民族的神" 國津神則是各種地方信仰 03/25 23:35
→ jetzake: 套到台灣 要推行神道教 就是把媽祖一類信仰一起拉進去 03/25 23:36
→ jetzake: 想起來也沒什麼難度啦 03/25 23:36
→ noonee: 婀...待在自由世界才會覺得不好洗 03/26 00:03
→ noonee: 專制制度尤其是高壓統治 哪來的資訊傳播 03/26 00:04
推 amaranth: 國津神大宗是收編自出雲信仰,順便改成跟天津神同源只是 03/26 00:50
→ amaranth: 下界的時間不同,另外也有天火明命的例子 03/26 00:54
推 amaranth: 天火明命是天皇早期聯姻跟重要助力氏族的信仰,後來被追 03/26 01:00
推 amaranth: 認為皇室遠祖天孫之弟,同為天照大神派下界的直系後裔 03/26 01:03
→ amaranth: 國津:天照老弟被流放後建立的政權跟後裔 03/26 01:05
→ amaranth: 天津:天照孫子帶下界以及下界投靠的從龍之臣 03/26 01:06
→ amaranth: 反正就是凹成大家都是一家人,只是分家時間有先後 03/26 01:10
→ kuma660224: 現代這樣你自己都不可能信怎期待別人別人信 03/26 02:33
→ kuma660224: 有這麼簡單就沒有宗教問題了 03/26 02:33
→ kuma660224: 網路打屁講的簡單，根本無法執行 03/26 02:34
→ kuma660224: 有悠久歷史體系傳承的宗教一直都很難處理 03/26 02:36
推 amaranth: 要有足夠強勢的政權跟資訊管控，現代很難 03/26 07:08
推 amaranth: 古日本還特地寫出兩本國編版神話 03/26 07:13
推 goodgodgd: 日本人才沒有把台灣的文化和語言都洗掉好嗎... 03/26 11:34
→ kuma660224: 起碼要洗百年才勉強87％完成 03/26 11:45
→ kuma660224: 因為要等前幾代舊人口自然消失 03/26 11:46
→ bruce79: 人少會比好洗 阿伊努人就被日本洗得很乾淨 03/26 12:48
推 hit0123: 殺光 幹光的確也是一種洗法啦…… 03/26 14:00
→ amaranth: 不聽的就讓他永遠不用聽是個快速見效的方法 03/26 14:09
→ kuma660224: 現代不能這樣搞，但古代殺光最有效， 03/26 14:39
→ kuma660224: 古代還有就是分配俘虜模式，打勝就奴役 03/26 14:39
→ kuma660224: 沒被殺的也被奴隸化分配到各地 03/26 14:40
推 snocia: 媽祖是有神社的，不過在日本。因為神道教也是泛靈信仰， 03/26 20:23
→ snocia: 很容易接納其他非一神教的神。 03/26 20:23
推 snocia: 但在皇民化時期，神道教已經體系化，當時氛圍很難公然把 03/26 20:30
→ snocia: 媽祖納入神道正式給予一個位置。 03/26 20:30
→ kuma660224: 即使可以，應該也沒效了 03/26 20:40
→ kuma660224: 佛道傳統信仰體系也早已發展到太過龐大 03/26 22:28
推 overno: 只有靠一貫道來將眾神以一貫之了 03/27 08:51
推 jetzake: 應該說 當年的日本已經開放天主教了 03/27 14:26
→ jetzake: 既然已經維新開國 再搞什麼宗教滅絕已經沒有正當性 03/27 14:28
→ jetzake: 當年的做法也不過就是在民間廟宇加一個天照大神的牌位 03/27 14:29
→ jetzake: 真的要洗 包括鄭成功在日本都有人拜 一點都不困難啊 03/27 14:30
→ gundamwind: 不困難，只是需要時間，日本時代50年肯定不夠 03/27 18:46
→ kuma660224: 時間不夠，什麼都很難，所以一點也不簡單 03/27 19:59
推 liddle: 台中就是拆廟蓋神社，一勝利就被台中人拆掉神社。 03/28 13:21
→ EvoLancer: 台灣人沒人在拜天照大神 那是給日本人拜的 03/28 16:35
→ clausewitz: 對照1945年和1975年台灣客家話人口比例，語言流失似 03/28 17:50
→ clausewitz: 乎不能怪到日本洗文化上。 03/28 17:51
→ kuma660224: 人少的非主流語言本就會因缺經濟利益而衰退 03/28 18:20
→ kuma660224: 因為下一代不想學也沒關係了 03/28 18:21
→ kuma660224: 反而維持比例，需要額外砸教育資源 03/28 18:22
→ noonee: 樓上c大 請問有數字嗎？謝謝 03/28 19:29
→ clausewitz: 這需要什麼數字？這是簡單觀察就能看到的事實。 03/29 09:29
→ CGT: 日本才剛開始要皇民化台灣人沒幾年就戰敗了，來不及洗 03/29 22:46
→ noonee: 用觀察而沒有數字的基本就是鬼扯 因為很容易有同溫層效應 03/31 16:03