推 chosenone: 現在翻案文章很愛捧袁,但是他稱帝搞得手法極差。 03/29 16:00
→ chosenone: 外有列強反對,國內又有護國軍,連自己部下都反對。 03/29 16:02
→ F04E: 他夠開明包容了, 就敗在老來昏頭想稱帝 03/29 16:02
→ chosenone: 是真如翻案文章所寫的奸雄,還是只是個偶然抓到風向的 03/29 16:03
→ chosenone: 軍頭,我是很有疑問啦。 03/29 16:03
→ chungrew: 板上早有大大開示 "活久一點 不稱帝" 就會好很多 03/29 16:41
推 leon4287: 繼續當清國奴也是一個選項 03/29 18:39
→ kuma660224: 他任內其實也類似軍閥割據,只是它實力最大 03/29 19:08
→ kuma660224: 大家表面必須尊為共主. 03/29 19:09
→ kuma660224: 即使它不稱帝,也就是維持一個穩定 03/29 19:10
→ kuma660224: 不會軍隊國家化,因為本質是大軍閥共治 03/29 19:11
推 hazel0093: 北洋系的看起來地盤很大武力很強,實際上統治的強度 03/29 19:55
→ hazel0093: 並沒有國共兩黨還細 共產黨又更現代些 03/29 19:56
→ kuma660224: 只要清末以來的地方厘金沒有完全改掉, 03/29 20:28
→ kuma660224: 大概不用指望軍隊國家化有一絲希望 03/29 20:29
→ kuma660224: 付餉的不能是中央以外的任何機關組織 03/29 20:30
推 CGT: 袁一開始也是靠分封部下將領到各省當都督來控制地方 03/29 20:47
→ CGT: 後來計劃省切割成道設置觀察使來逐步架空都督,但沒有完成 03/29 20:49
→ CGT: 也設置鎮守使和護軍使這些職位來分都督兵權,但本質還是軍閥 03/29 21:05
推 ErnstvonBohr: 他算是很開明包容了吧 軍閥跟袁開明包容也無關吧 03/30 12:04
→ kuma660224: 即使不講軍閥,說開明包容也過譽了 03/30 12:27
推 wittmann4213: 袁也就比較看得清時勢,態度有彈性罷了,離開明包容 03/30 17:22
→ wittmann4213: 還差得多了。 03/30 17:22
→ saltlake: 開明包容的作風,施行民主政治 <- 這和軍隊國家化與免 03/30 17:54
→ saltlake: 軍閥割據有直接關聯? 包容? 很好啊,請包容本軍閥。 03/30 17:55
→ saltlake: 民主? 老袁稱帝之前的中華民國確實實行民主啊 03/30 17:56
→ kuma660224: 包容到主張內閣制的宋教仁死不瞑目.... 03/30 18:12
→ kuma660224: 袁即使肯不稱帝,也會走強人威權排除反對 03/30 18:14
→ kuma660224: 民初那批千年帝制下成長的強者... 03/30 18:15
→ kuma660224: 就別強求有美國開國元勳那種觀念素質了 03/30 18:15
→ kuma660224: 不要稱帝不要主動內戰,就謝天謝地 03/30 18:28
→ stoneruler: 民主政治如果確實實行,軍閥問題就解決一半了 03/30 18:42
→ randy123: 宋教仁不是有翻案可能是國民黨自己下手的!? 03/30 20:05
→ stoneruler: 八卦翻案法... 03/31 11:47
推 sanae0307: 因為袁沒有殺宋的理由,但是孫有 03/31 20:33
→ kuma660224: 那種八卦推論還是算了吧,浪費大家時間 03/31 21:41
推 kingstongyu: 清末花了一大筆錢給袁世凱去武裝軍隊,袁世凱練兵有原 03/31 23:53
→ kingstongyu: 則,北洋軍閥算是很有戰鬥能力 03/31 23:58
→ saltlake: 施行民主政治和消除軍閥有何必然? 中南美和非洲又不是 04/01 05:08
→ saltlake: 沒有民主共和國裡面存有各種軍閥? 04/01 05:09
→ saltlake: 有錢有槍有人就能形成軍閥,實行民主制度只是讓人民投票 04/01 05:10
→ saltlake: 選舉和罷免政治領導人。選出來的人能否指揮政府另說 04/01 05:11
→ saltlake: 人民選舉總統也能選各地首長如州長省長市長。各地方民選 04/01 05:12
→ saltlake: 首長自己建立地方軍隊不聽中央指揮,和民主制度何干?y 04/01 05:13
→ stoneruler: 袁怎麼會沒有殺宋的理由... 04/01 08:11
推 ez910115: 校長:哦,兇手就是你袁大頭 04/03 07:31