Re: [假設] 俄羅斯在1610被波蘭所滅

[vikk33 (vikk33)]

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 俄羅斯在1610被波蘭所滅
: 時間: Thu Apr  4 16:56:54 2019
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: ※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
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: 推 PAULDAVID: 推                                                   04/04 18:20
: → noonee: 我比較好奇還會不會有馬克思和共產主義                    04/04 20:00
: 推 hedgehogs: 德國地區被瓜分還有孕育那些思想成就的環境嗎？         04/04 22:45
原推文回文恕刪

我推論的這個世界線
德國並不會被完全瓜分
因為這世界的波蘭太強
所以拿破崙的萊因邦聯會留下當緩衝國
只是德系文化影響力減低

德國近代思想成就基於封建列邦時代知識分子有地方逃命而成
來因邦聯只是外交軍事聯盟
應該能有這種環境

馬克思是萊茵地區的人
主要著作在英國完成
受這世界變動影響不大
但後續共產革命發生在哪我不敢講
黑格爾則可能跑去波蘭參考波蘭共和體制來論證他那歷史辯證關係如何達成自由
甚或是把注意力轉向英國

這條線比較值得講的思想家是康德
他的曾祖父是從立陶宛遷居普魯士的新教徒(但他本人一直以為是蘇格蘭)
波立聯邦還在則康德依然會是立陶宛人不太會德國化
對於思想方面
康德較少接觸政治
形上學方面影響應該不會有
但在這世界的歐洲會有法波爭霸
他會不會從法國大革命出發去總結出永久和平論就難說

在這樣的世界另一個我想談論的影響是美國
波立聯邦的共和體制若持續並強盛
過程中勢必改革過以克服缺陷
那麼美國那些founding fathers在費城制定憲法
除了孟德斯鳩 羅馬共和 荷蘭聯合省 瑞士以外
也會參考波蘭
波立聯邦共和體制失敗在於貴族議會否決權的濫用
史實被瓜分前Piotr Skarga Wawrzyniec Grzyma Goicki Jan Zamoyski等思想家都著力
在此
很可能美國會循此找出克服僵局方法
政府關門亂象比較不會發生
另外我原文說過被波立聯邦邊緣化的俄烏人口可能19世紀大舉移民美洲
若如此
考量東斯拉夫是歐洲人最多的族群
可能俄烏裔會超出同期德裔
今天美國國民美食會是俄烏系pirozhki或blini
而非德系hamburger或hotdog
啤酒也會是麥香跟水味同在的東歐口味為主流
而非味道很淡的德式窖藏拉葛

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推 leon4287: 波蘭會不會像俄國史實那樣東擴到太平洋去？
→ vikk33: 那是必然
推 sanae0307: 或是會到外東北或渡過白令海峽到西北美
→ sanae0307: 阿拉斯加乃至加拿大西部可能形成為數不少的斯拉夫人族
→ sanae0307: 群？
推 nsk: 那不就是俄羅斯波蘭了...
推 donkilu: 在德國喝到的啤酒也有很棒的麥香啊，是美國偷工...
推 hedgehogs: 感謝釋疑
→ roastchicken: 史實俄國有歡迎日耳曼人移民(福爾加德意志人)
→ roastchicken: 原俄國領土有沒有一定活不下去 移民潮倒不一定發生