→ sanae0307: 再拖下去就是北京淪陷了 04/16 23:28
老實說如果有北京淪陷也撐下去的決心，應該勝利是可以期待的吧。
反正後來八國聯軍不也淪陷過。
※ 編輯: Festo (61.228.237.59), 04/16/2019 23:32:46
→ LaiTW: 清廷撐得下去，但愛新覺羅氏撐不下去 04/16 23:39
推 sanae0307: 被日本一國攻陷北京的話，清帝國的統治會直接炸裂 04/16 23:43
→ sanae0307: 八國聯軍時，人民喜迎侵略者 04/16 23:44
→ sanae0307: 就知道當時政府聲望多低了 04/16 23:44
推 kingstongyu: 日軍是缺乏維生素B才得腳氣病死的,後來軍隊伙食就加 04/17 00:06
我覺得等日軍知道，甲午戰爭早就不知道結束多少年了。
史實上，一直到1904年，日軍還在用征露丸治療腳氣病耶。
※ 編輯: Festo (61.228.237.59), 04/17/2019 00:10:06
→ kingstongyu: 了咖哩,還有征露丸是用來治消化不良的腸胃道疾病不是 04/17 00:08
→ kingstongyu: 用來治腳氣病的 04/17 00:08
這麼說吧，1910年鈴木梅太郎用日文，用日文喔，發表維他命B1的論文。
森鷗外怎麼說的?!這都甲午戰爭不知道結束幾年了。
這麼多年後日本陸軍依舊執迷不悟，
我不覺得甲午戰爭日本陸軍有機會從腳氣病的泥淖裡出來。
※ 編輯: Festo (61.228.237.59), 04/17/2019 00:13:29
推 Komiko: 征露丸最早是開發出來治腳氣病的。 04/17 00:14
推 moslaa: 你這想法與台灣民心不合 難有太多回應 04/17 03:53
→ moslaa: 你應該問 04/17 03:53
→ moslaa: 如果甲午戰爭 日本撐久一點 是不是可以拿更多 04/17 03:54
→ moslaa: 讓滿清中國分裂 04/17 03:54
→ moslaa: 這樣會比較多人射精 啊 我是說討論 04/17 03:55
推 woodypei: 又有愛支病來漏精了 可悲 04/17 04:42
→ woodypei: 還自以為幽默 笑死 04/17 04:44
推 woodypei: 照某個仇日智障的邏輯 真要說的話 空想歷史版不就是射 04/17 05:08
推 woodypei: 精版 只是日本不是你愛看的片罷了 何必老是引戰諷刺別 04/17 05:16
推 woodypei: 人的愛好 看不爽那你 04/17 05:17
推 woodypei: 大可穿上褲子滾出去看你愛看的 可悲的秀下限老學究 我 04/17 05:24
推 woodypei: 自己仇中 但可沒像你這麼幼稚到處引戰 看你推文多次真 04/17 05:27
→ woodypei: 自己仇中 但可沒像你這麼幼稚到處引戰 看你推文多次真 04/17 05:28
推 woodypei: 的覺得很噁心 是的我崩潰了ㄏㄏ 04/17 05:30
→ asdf95: 清廷沒錢，沒錢怎麼打？ 04/17 05:58
→ asdf95: 士兵譁變，劍指中央會比較好嗎？ 04/17 06:00
推 innominate: 以前tomasvon的文章有寫過，清朝更不能撐 04/17 08:02
→ innominate: 那種自以為清朝是現代國家可以搞總動員抗戰的 04/17 08:03
→ innominate: 應該是什麼都不懂的人吧？ 04/17 08:03
→ innominate: 八國聯軍淪陷了，然後呢？ 04/17 08:04
→ innominate: 你以為有發生什麼人民戰爭嗎？沒有啊 04/17 08:04
→ innominate: 時間再拖下去，滿清直接分裂 04/17 08:05
→ innominate: 中國分成好幾塊，可喜可賀可喜可賀 04/17 08:05
推 otis1713: 其實比起腳氣病，日本的經濟會比較慘 04/17 08:06
→ otis1713: 不過大清更慘就是了 04/17 08:06
→ innominate: 日本還可以借外債，以當時日本的氣勢借得到 04/17 08:46
→ kuma660224: 北京若長期丟掉，清朝可能提早陷入割據 04/17 08:49
→ innominate: 缺少北京中樞太久，就直接分裂了 04/17 08:50
→ kuma660224: 日本舉債多一點，但佔地也更多，吃東北華北 04/17 08:50
→ kuma660224: 東南互保可能甚至獨立可能提早發生 04/17 08:51
→ innominate: 當時還沒建立中華民族一體的神話咧 04/17 08:51
→ innominate: 肯定各地在不同的列強支持下獨立的 04/17 08:52
→ kuma660224: 當初體制太落伍太傳統，無法調度戰爭經費 04/17 08:58
→ kuma660224: 內債外債都沒制度化，靠徵稅攤派與錢莊 04/17 09:03
→ kuma660224: 大清反而打輸談和後，才借的到洋人外債 04/17 09:10
→ kuma660224: 洋人只肯借有戰場優勢佔領資產的那邊 04/17 09:11
→ kuma660224: 或是恢復和平能保證有資產還款 04/17 09:12
→ innominate: 是啊，所以怎麼會有人以為拖下去有利啊？ 04/17 09:13
→ innominate: 照這邏輯，從英法聯軍就可以拖了 04/17 09:13
→ kuma660224: 大概以為民族主義國家印鈔壓榨錢糧動員硬撐 04/17 09:14
→ kuma660224: 但事實上，大清只是拿洋槍的舊式王朝體制 04/17 09:15
→ innominate: 連太平天國都要靠地方的舊王朝.... 04/17 09:15
→ kuma660224: 這種國家一旦中央瓦解衰弱失能，自身易解體 04/17 09:17
推 chrischiu: 北京可以被洋人佔，但是不能被小日本佔，對大清而言會 04/17 12:51
→ chrischiu: 從內部直接崩潰 04/17 12:51
推 moslaa: 給w大 對啊 你崩潰了 我看得笑呵呵 飯又多吃一碗 04/17 14:16
→ moslaa: 我最愛看人崩潰 請再跳出來一次 再讓我笑一次 04/17 14:18
推 moslaa: 快出來嘛 04/17 14:21
→ dreeee: 別人的文不是你的嘴砲場 樓上給我放尊重一點 04/17 14:39
→ kuma660224: 八國聯軍其實主力最多的也是日本人不是洋人 04/17 14:41
推 otis1713: 我記得板規有不能針鋒相對，m姓版友後面是不是犯了這條 04/17 14:41
→ kuma660224: 所以跟誰佔北京沒關係，是舊王朝行政控制力 04/17 14:42
→ kuma660224: 是否還能維持，短期中斷勉強可以， 04/17 14:42
→ otis1713: 主要的問題還是大清的財政體制跟官僚體系太爛 04/17 14:42
→ kuma660224: 長期中央逃難神隱，那王朝各派系注定要解體 04/17 14:43
→ otis1713: 然後這又不像明朝土木堡能靠強拉農民入伍解決問題 04/17 14:43
→ kuma660224: 舊式王朝那收厘徵賦攤派的軍費調度太落伍 04/17 14:45
→ moslaa: 以我角度而言 針鋒相對這點我認為是對方先開始 特此聲明 04/17 14:45
→ kuma660224: 甚至還不如宋朝搞印鈔救火，事後再買鈔作廢 04/17 14:45
→ moslaa: 若版主覺得有違反版規 就依版規處理 我沒意見 04/17 14:46
→ otis1713: 在火器時代，你就算農民拉兵10萬，沒武器沒訓練就沒用 04/17 14:47
→ otis1713: 應該說朱臭頭扼殺了中國貨幣的可能性 04/17 14:48
→ kuma660224: 其實大清連大幅拉丁都沒法，當時用白銀募兵 04/17 14:49
→ kuma660224: 明清那體制就戶部兵部要有幾千萬兩應變 04/17 14:50
→ kuma660224: 末期戶部沒錢，靠徵稅攤派調度無法應變 04/17 14:51
→ kuma660224: 碰上有央行與國家公債體制的近代國家 04/17 14:53
→ kuma660224: 根本不是同個時代的節奏.... 04/17 14:53
→ kuma660224: 打仗動員是靠$$$, 日本因處理特殊封建俸祿 04/17 15:08
→ kuma660224: 很早就被迫發展銀行與公債體系，且維護信用 04/17 15:09
→ kuma660224: 國家買斷貴族武士俸祿但沒錢，用30年公債代替 04/17 15:12
→ kuma660224: 並允許這債券轉為銀行資本，產生大量銀行 04/17 15:12
→ kuma660224: 銀行逐利開始努力放貸，促進工商業發展 04/17 15:13
→ kuma660224: 戰時政府靠內債數字變化，就從銀行快速搬錢 04/17 15:14
→ kuma660224: 最後轉成長期公債，付利息拉長還款週期 04/17 15:16
→ kuma660224: 政府掌握貨幣，民間基於保值理財投資買公債 04/17 15:17
→ kuma660224: 而這時舊式王朝，還在對茶葉糖鹽加厘稅 04/17 15:19
→ kuma660224: 強迫錢莊當舖捐輸攤派XX兩，OO實物稅折銀 04/17 15:20
→ kuma660224: 後方薪餉減發，預徵明後年的某某稅項 04/17 15:21
→ kuma660224: 壓榨資源仍小筆且分散緩慢的流入.... 04/17 15:22
→ kuma660224: 後來工業化戰爭節奏越來越快 04/17 15:24
→ kuma660224: 體制差異就越來越大 04/17 15:24
→ kuma660224: 其實清朝財政收入折銀，當時仍超過日本 04/17 15:25
→ kuma660224: 但舊式王朝財政體制沒有彈性，短期擠不出錢 04/17 15:26
→ kuma660224: 挖空戶部兵部ooxx部各種庫房存銀就完了 04/17 15:27
→ kuma660224: 理論有錢，但短期極限只擠人家10％出來用 04/17 15:28
→ kuma660224: 庫銀用完就沒了，其他還在等各稅捐項目湊錢 04/17 15:30
→ ataki: 海軍早就在吃咖哩了...... 04/17 19:18
→ kuma660224: 但當時日本海軍飲食不同已幾乎沒腳氣病問題 04/17 19:28
→ kuma660224: 是日本陸軍太強調白飯（認為能提升士氣） 04/17 19:30
→ kuma660224: 其實長期戰要輪調，大概也會緩解營養不均衡 04/17 19:33
→ kuma660224: 拉回本土修整的就常隨便吃了 04/17 19:34
→ kuma660224: 這疫病問題，其實比台灣的熱帶疫病好處理 04/17 19:35
推 liddle: 借錢的前提是債主覺得能獲利。清廷很難有這個條件。 04/18 00:39
→ kuma660224: 史實就想借外債持續被拒絕，直到停戰後. 04/18 00:59
→ kuma660224: 還不知道你會不會垮台時，沒金主肯理你 04/18 01:00
→ kuma660224: 日本當時甚至還沒動用到外債選項 04/18 01:03
→ kuma660224: 只靠內債，額度掌握在自己手上還有不少餘裕 04/18 01:04