推 toget: 重點是大家都是各懷鬼胎，都想看老大老二互耗，再重崛起坐 05/24 11:19
推 toget: 大，只是習大大自信心爆棚，自願當出頭鳥，小看美國的決心 05/24 11:23
習近平是文革時代長大的，我合理懷疑他的偶像是毛澤東。
推 overno: 歐中俄真的都各懷鬼胎，當年格魯吉亞與烏克蘭出事時，中 05/24 15:49
→ overno: 國反應是感謝上蒼，再給中國8年發展期，現在這好運該輪到 05/24 15:49
→ overno: 俄羅斯了，普京暗爽，中美大戰，我俄國終於可以修養生息了 05/24 15:49
→ overno: ，烏克蘭你皮繃緊一點 05/24 15:50
可惜台灣電子業要倒楣了。
推 gary76: 俄羅斯在中國的親疏關係是全天候戰略協作夥伴關係，是最 05/24 16:57
→ gary76: 高等級的盟友，基本可以視為英美特殊關係那種狀況 05/24 16:57
→ gary76: 所以地緣上，中俄是競爭對手，但不是敵人，對俄羅斯來說， 05/24 16:59
→ gary76: 西伯利亞被中國滲透都比美國拿到手要好 05/24 16:59
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→ gary76: 中國的對手從90年代開始，就只有美國 05/24 17:02
反串嗎？你是認真的嗎？
※ 編輯: chosenone (1.163.44.48), 05/24/2019 17:27:57
※ 編輯: chosenone (1.163.44.48), 05/24/2019 17:28:33
→ kuma660224: 地緣歸地緣....實質俄國伊朗才是中國協助的 05/24 18:46
→ kuma660224: 這是反美意識型態的問題..... 05/24 18:46
→ kuma660224: 你說的搞法，中國要先捨棄共黨意識形態 05/24 18:48
→ kuma660224: 但如果能那樣，不如直接親美過得更爽... 05/24 18:48
請再仔細看看第一段。
※ 編輯: chosenone (1.163.44.48), 05/24/2019 19:13:06
→ kuma660224: 第一段講的就是不可行啊，跟現實需求矛盾 05/24 19:20
現實需求是？請說明。
※ 編輯: chosenone (1.163.44.48), 05/24/2019 19:23:10
→ kuma660224: 中國寧看俄國伊朗亂來，而不是加入阻止它的那邊 05/24 19:23
→ kuma660224: 因為反美意識型態才是他尋找盟友的關鍵 05/24 19:23
？？？？？？
→ kuma660224: 地緣不是主要考量.... 05/24 19:24
→ kuma660224: 如果歐洲重新出現希特勒等級勢力， 05/24 19:25
→ kuma660224: 那中歐聯手機會就會大多了 05/24 19:25
首先，我不知道所謂的 "他" 是指？
其次，你是認為這個 "他" 會優先考量意識型態，再決定找誰合作？
※ 編輯: chosenone (1.163.44.48), 05/24/2019 19:31:21
→ kuma660224: 就是中國共產黨體制啊 05/24 19:34
→ kuma660224: 不然照地緣，中國應該親美親歐，反俄 05/24 19:35
→ kuma660224: 美國對中國來說也是遠得要命又強的要命 05/24 19:35
→ kuma660224: 彼此都有俄國與穆斯林勢力威脅 05/24 19:36
→ kuma660224: 但現實發展，地緣是個屁.... 05/24 19:36
→ kuma660224: 因為有比地緣更重要的東西 05/24 19:37
→ kuma660224: 獨裁政權之間聯手往往無視地緣 05/24 19:38
→ kuma660224: 民主政權之間聯手往往也無視地緣 05/24 19:38
→ kuma660224: 因為近代人類找到民族或宗教或政治體制... 05/24 19:39
→ kuma660224: 等等自認比地緣更優先的東西，非我族類... 05/24 19:39
→ kuma660224: 導致這世界結盟對抗的原因，超級複雜化 05/24 19:41
你忘了列上去，還有獨裁跟民主政權聯手這一項。
推 gary76: 89民運之後，中美蜜月期徹底終結，北京也認清美國對華的 05/24 20:03
→ gary76: 看法，明白美國只想中國成為下一個日本 05/24 20:04
→ jetzake: 別鬧了 拋棄共產黨意識形態讓人打成華國峰好個屁啊 05/25 00:53
→ jetzake: 我就問你 今天你要是個國君 要你和你子孫通通去死 05/25 00:54
→ jetzake: 換你的國家百年強盛你幹不幹? 05/25 00:54
→ jetzake: 所謂"沒有辦法採取的最好策略"永遠都是這一種 沒別的了 05/25 00:56
→ jetzake: 為什麼獨裁國家不能民主化? 統治集團抄家滅族就行了嘛 05/25 01:00
→ kuma660224: 體制或意識形態限制,導致無法做最好選擇 05/25 09:37
→ kuma660224: 逐一人之利,一家族之利,或一黨之利 05/25 09:39
→ kuma660224: 從古代帝制以來就屢見不鮮. 因為統治集團利益 05/25 09:41
→ kuma660224: 永遠不等於國家民族利益 05/25 09:42
→ wo2323: 伊斯蘭不是中國的敵人 兩派都跟中國關係好 反穆才真的被騙 05/26 01:42
→ wo2323: 中東戰爭都是歐美打的 中國哪一次打了？ 歐中合作是好點子 05/26 01:43
→ wo2323: 但是歐洲被美國滲透的很嚴重 加上歐美都是白人 05/26 01:44
→ wo2323: 中國大力支持歐洲有風險 甚至可能被美國撿便宜 05/26 01:45
→ wo2323: 別說只有中國被意識形態限制 美國的麥卡錫復僻才嚴重 05/26 01:47
→ wo2323: 貿易戰和打壓華為都是美國想走回冷戰的跡象 05/26 01:49
→ wo2323: 真的要講地緣 美國才是中國最大的近敵 控制台灣的就是美國 05/26 01:50
→ wo2323: 加上美國控制麻六甲海峽加上其他七大洋 誰在卡中國貿易線? 05/26 01:52
→ wo2323: 如果中國真的想統一台灣 會對美國友好才真的有鬼呢 05/26 01:53
推 aaalagon: 有長程導彈.超音速戰機.航母的今日，遠交近攻的遠其實 05/26 21:43
→ aaalagon: 不遠耶，地緣的因素是否已經沒那麼重要。 05/26 21:43
→ aaalagon: 如果從遠交近攻的論點，那中俄更應該抱團，你可以打開 05/26 21:47
→ aaalagon: 維基百科，搜尋美國國防部。可以發現七大司令部管轄以外 05/26 21:47
→ aaalagon: 的區域大概只剩中俄... 05/26 21:47
很奇妙，我不覺得中國共產黨是個意識型態掛帥的政黨。
可能中下層的被統治的一群是這麼思考和被教育的，
但是上到高級決策層又是另一個世界了。
鄉民可以看看共產黨高層是怎麼操作民族問題的，
東海跟日本吵吵鬧鬧，是怎麼控制火候。
現在跟美國吵，各種官媒在不同時間點是怎麼操作的。
很有趣。
1949年之後的中國歷史可以翻開來看看。
中蘇合作、鬧翻，中美建交，現在又中俄抱團，跟老美鬧翻。
這些改變只是意識型態問題，還是利益問題？
因為蘇聯走修正主義，所以我要跟走資本主義的美國站一起XD
另外，認為現在的中國共產黨還是個 "共產黨" 的鄉民，麻煩你再思考一下。
在我看來，重點是共產黨維持統治和獲取利益，
認為他們先天意識就是反美根本是誤會，連共產主義神主牌都丟了好嘛。
如果這票共產黨高層反美，做決定必定是從反對美國開始思考。
那請解釋一下為什麼這麼多高幹子弟被放去歐洲北美留學，甚至還置產當地。
而不是去俄羅斯留學，在俄國置產。
親美和反美，不是只有黑和白，中間有無限灰階。
※ 編輯: chosenone (1.163.50.217), 05/30/2019 10:43:08
→ kuma660224: 那不代表意識形態不是重要考量 05/30 12:35
→ kuma660224: 只是暫時有更重要的問題而擱置爭議 05/30 12:35
→ kuma660224: 等前一個問題沒了（EX,反蘇，反恐...） 05/30 12:36
→ kuma660224: 彼此本質矛盾就只能檯面化 05/30 12:36
→ kuma660224: 就像民主陣營原則上反對獨裁者 05/30 12:37
→ kuma660224: 但如果獨裁者配合反蘇，那民主陣營也權衡利弊 05/30 12:38
→ kuma660224: 大家都是有彈性，前提是有更大的共同敵人 05/30 12:38
→ kuma660224: 現在中美問題就是彼此已當成最大對手 05/30 12:39
→ kuma660224: 大家都沒有更優先要聯手處理的大魔王 05/30 12:39
→ kuma660224: 彼此意識形態差異，檯面化把對方當成主要敵人 05/30 12:40
→ kuma660224: 此乃必然發生.只是早晚. 05/30 12:40
→ kuma660224: 反美當然不是黑白分明，因為白癡也知道 05/30 12:41
→ kuma660224: 蘇聯鐵幕模式必然失敗，新時代修正版 05/30 12:41
→ kuma660224: 是利用敵人想經濟合作的需求持續發展自己 05/30 12:42
→ kuma660224: 最終超越對手. 合作是過程不是目的 05/30 12:42
更重要的問題？還不就利益爭奪。
共產黨的說法就叫：聯合次要敵人，打擊主要敵人。
所以才說利益才是最後決定的關鍵。
在利益面前，意識型態根本是bullshit。
宗教、文化、種族也都是bullshit。
要對抗還是合作？看有沒有利益。
合作有利益？獨裁、民主國家也會變同盟。
對抗有利益？同文同種國家都能內戰。
所以才會有人說歐洲宗教戰爭，背後爭的根本不是宗教。
我只覺得很奇怪，你寫這麼大串就是在指國際之間利益為上，
也就是跟我講的是同件事，但又自己凹回去說意識型態才是重點？
※ 編輯: chosenone (1.163.50.217), 05/30/2019 15:05:04
→ dragonclwd: 看起來爭議點不是在於利益，而是用什麼方式取得利益 05/30 19:19
→ kuma660224: 如果只要利益，直接跟美國合作就好 06/03 23:46
→ kuma660224: 意識形態差異才是背後更重要的 06/03 23:46
→ kuma660224: 民主與獨裁合作是為打擊更威脅自己的對手 06/03 23:49
→ kuma660224: 這是短期利用，但彼此沒有遺忘本質差異 06/03 23:49
→ kuma660224: 只是等待更好時間暫時隱藏矛盾 06/03 23:49
你要不要再仔細看看自己在講什麼東西？
不同意識型態之間會因為要對付威脅性更強的對手，彼此合作。
所以是不是獲取利益重於意識型態？
※ 編輯: chosenone (1.160.23.174 臺灣), 06/04/2019 19:26:42