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如題 先假設日本小輸 朝鮮變緩衝國(海戰贏陸戰輸) 立憲運動是因為日俄戰爭日本打贏了所以才會有的 如果沒有這次影響清朝還會進行改革嗎? 士紳階級還會因為這樣而對清廷失望並轉支持革命? ----- Sent from JPTT on my HTC_D10u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.20.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1558696260.A.D19.html
dreeee: 日本輸了直接自爆 清朝繼續維持天朝上國 end05/24 19:16
kuma660224: 應該是天朝朝野鄉紳對自身體制優越信心爆棚05/24 19:26
kuma660224: 然後之後落後更多,死得更慘..05/24 19:27
kuma660224: 朝鮮琉球名義朝貢等天朝制度可能維持久一點05/24 19:27
mrcat: Hokkaido 可以變成一個不會念的名字,什麼 v 的05/24 20:06
sanae0307: 東北黃俄化05/24 20:32
leon4287: 帝俄不太可能會吞東北 英國會干涉的05/24 20:48
leon4287: 不然三國協約就不用玩了05/24 20:48
sanae0307: 日俄戰爭俄國勝利的話,那英國可能反而容忍德國......05/24 20:56
sanae0307: 沒有日俄戰爭戳破沙俄,那沙俄看起來還是超強......05/24 20:57
rotusea: 日本打輸 可能真的札幌就變成符拉迪沃斯托克了05/24 21:38
我覺得我內文還是改一下好了xd 不然會一直講日本下場會怎樣 這個板上早就討論過了 ※ 編輯: leon4287 (111.83.20.194), 05/24/2019 21:46:00 ※ 編輯: leon4287 (111.83.20.194), 05/24/2019 21:46:38
mattc123456c: 不是用弗拉迪+蝦夷來拼字嗎? 05/25 00:22
dragonclwd: 「日俄之勝負,立憲專制之勝負也」,立憲運動變成專制 05/25 11:35
dragonclwd: 運動... 05/25 11:35
leon4287: 大清本來就專制 難不成要把漢族官員趕走搞滿族專制? 05/25 12:40
kuma660224: 那句話是指立憲帝制vs專制帝制(沙俄) 05/25 12:55
kuma660224: 其實立憲對傳統皇權是被拘束限制,不喜歡 05/25 12:56
kuma660224: 都是形勢所逼才無法皇權集中而妥協 05/25 12:56
kuma660224: 大清因為連敗與日本成功範例才體認改革需求 05/25 12:57
dragonclwd: 日俄戰爭只要發生不管誰勝誰負都會使大清體認改革需求 05/25 14:00
dragonclwd: ,因為主戰場不是在北海道或俄羅斯遠東區而是東北。再 05/25 14:01
dragonclwd: 說立憲運動本來就是大清特色立憲改革變成大清特色專制 05/25 14:01
dragonclwd: 改革也不奇怪,畢竟帝俄跟大清兩者專制制度本來就不同 05/25 14:01
dragonclwd: ,專制學習專制比立憲更有成功可能... 05/25 14:03
skytank: 中俄國界縮到長城線,龍興之地丟光,清威信大概也破產了 05/25 14:58
mrcat: 當時白人打敗黃種人是常態,不會多什麼立憲的啟示 05/25 17:26
kuma660224: 黃種打敗白種,才是對社會深刻的震撼 05/25 18:44
kuma660224: 而且沙皇當時不是立憲制度. 它贏對立憲派不利 05/25 18:53
dragonclwd: 帝俄也是在史實日俄戰爭之後才君主立憲,但在架空線的 05/25 23:26
dragonclwd: 帝俄於之後的戰爭中失利,改革論點就會從專制勝立憲變 05/25 23:28
dragonclwd: 為白種勝黃種 05/25 23:28