Re: [空想] 第一次北伐如果採用圍點打援的策略如何？

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 蜀漢第一次北伐魏國朝野震動 舉國驚慌
: 三郡更是直接歸降
: 張郃急率大軍赴街亭馳援
: 那如果蜀漢採用圍點打援的策略呢？
: 捨棄原先的防守街亭，諸葛亮親率大軍前往要道設伏
: 待張郃進攻時吃掉這隻援軍
: 這個方法是否有可行性？
: 還是這個方法是事後論？
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  當然是事後論，可行性也不是很高。

  基本上要有幾個要素你才會考慮圍點打援：
  1.圍城方有充足的兵力，足以壓倒援軍並牽制住城內守軍。

  2.圍城方部隊戰力足以碾壓敵方，或至少紀律性高於對方。

  基本上上面兩點至少要成立一點，才比較適合進行圍點打援。

  那第一次北伐時的蜀軍有嗎？論兵力，蜀軍並不佔優（除非你不去接收各地
  投降，完全集中力量去打野戰，或許數量可以湊到跟張郃部隊差不多，但補
  給怎麼辦？）；論戰力，當時的蜀軍也沒有碾壓魏軍。

  3.再不然，要情報具有優勢，或是援軍將領很廢，或可冒險一試
    ，但大家也都知道情況不是這樣。


  所以，很顯然，當時蜀軍如果玩圍點打援，基本上看不太到勝算（除非運氣
  逆天），真要說，第四次北伐起的蜀軍或許還有點可能，至少可以看出，第
  四、第五次北伐時的孔明，顯然已經有充分的自信，（在他指揮下）野戰他
  有把握壓倒魏軍，所以他會積極主動求戰，而之前的北伐孔明並沒有這麼做
  ，可以反映出之前的孔明並無此等自信，也說明孔明的自信應該也是透過之
  前的交手發展出來的。



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            不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
            任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
                    ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～

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→ s386644187: 我覺得曹真沒遇下雨會比較有意思

  確實，不過在地利都轉到蜀漢那邊的情況下，基本上我看不出真打起來蜀軍輸
  的可能性，魏軍大概只能在平手僵持、小敗、大敗三個結局挑一個。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 05/24/2019 23:10:24
→ asdf95: 真打起來，曹真不會比他兒子好到那去
→ asdf95: 蜀漢難得能拿到這麼好的機會

  應該還是會好點，畢竟曹爽慘敗的最重大因素是他讓費褘迂迴到他後面
  ，曹真應該是不會犯下這種錯誤。

  但地利在蜀方，蜀軍補給無礙，再加上那時應該會遇上即將進入指揮能
  力最顛峰的孔明，怎麼看都不覺得曹真有勝算。

※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 05/24/2019 23:39:10
→ asdf95: 最慘是走過來後下大雨回不去，這局就有趣了

  如果這樣，那大敗免不了，敗的程度要看曹真多早醒悟收手。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 05/25/2019 00:11:03
→ saviora: 收手可能也來不及吧 後退路線可能被阻斷
→ s386644187: 曹真令我訝異的是讓主力走子午谷...
推 Houei: 曹真跟曹爽的差別 其中之一為 前者不像後者不計一切代價 只
→ Houei: 求強行穿過山谷 哪怕付出重大損失..這或許跟曹爽專權專過頭
→ Houei: 有正相關；曹真至少還懂得"鑿路而前" "治道功夫，戰士悉作"
→ Houei: (三國志王肅傳) 何況還下雨增加工程難度 寧願影響戰力 也確
→ Houei: 保補給不會因路況 而遭嚴重打擊 乃至於留一條好走的後路 其
→ Houei: 他關於這對父子的差別 有待版友補充QQ
→ Houei: 好像找不到 曹真損失補給到 需要像曹爽一樣 大書特書？
→ asdf95: 因為曹爽還有政治目的，曹真沒有政治動機
推 amaranth: 曹爽一方面是要立威,一方面是要藉機掌控軍權
→ amaranth: 只是沒料到輸的實在太難看,副作用太大