推 jetzake: 應該說 孫文最後就是投靠共產黨來的啊 蔣繼承孫文當然也 06/02 14:15
→ jetzake: 甩不掉蘇共這層關係 另外就是KMT非要死抱大中國主義不可 06/02 14:16
→ jetzake: 日蘇都想要滿洲來威脅對方 這才是最難擺平的關鍵 06/02 14:17
→ jetzake: 從日本的視角來說 孫文領KMT倒向蘇聯就是一種背信 06/02 14:18
→ jetzake: 蘇聯這邊則是看老蔣清黨而認定KMT不可能完全服從 06/02 14:19
→ jetzake: 滿洲嚴格來說是清帝國的土地 不是什麼中華民國本來就有的 06/02 14:20
→ jetzake: 日本也要把溥儀拱上去弄個滿洲國 蘇聯也是支援當地勢力 06/02 14:21
→ jetzake: 弄個民族獨立之類的名頭 就你中華民國說那是你的 06/02 14:22
→ jetzake: 白目亂叫牌被圍毆也指是剛好而已 06/02 14:24
推 Alica: ...李頓調查團結論要不要先看一下? 06/02 15:23
推 M4Tank: 你怎麼不問問日本那幫腦子燒壞的右派 06/02 15:46
→ M4Tank: 各種胖虎行為 "我想幹嘛就幹嘛" 06/02 15:47
→ M4Tank: 還有 樓上 ROC建國時就宣稱繼承清帝國一切權利義務 06/02 15:48
→ M4Tank: 而且還得到列強承認 06/02 15:48
→ GKKR: 第三帝國出手"拿回"西普魯士與蘇聯保護波蘭的差別。理由根本 06/02 15:59
→ GKKR: 無關緊要，重點是擴張是否影響到英美的利益 06/02 16:00
→ GKKR: 西方開戰後德國是英美當時主要的敵人，因此想背後捅蘇聯可不 06/02 16:08
→ GKKR: 容易，別忘了倒楣的伊朗被怎樣，他可是連捅人的想法都不敢有 06/02 16:09
→ GKKR: ，卻還是因為地理位置直接被入侵 06/02 16:09
→ GKKR: 而歷史已經證明，日本人眼光遠一點的，通常就是天誅 06/02 16:14
→ jetzake: 一邊繼承大清帝國領土 一邊說列強都是帝國主義 讚啊 06/02 16:17
→ jetzake: 你問過滿洲人的意見沒有 張作霖怎麼想根本不重要嘛 06/02 16:18
→ jetzake: 實際手段姑且不論 光講大義名份就一整個撈一把算一把 06/02 16:19
→ jetzake: 要講天下烏鴉一般黑那也罷了 一直偉光正只會讓人噁心 06/02 16:20
→ M4Tank: 黑人問號.jpg 國際政治的本質是承認制度 06/02 16:36
→ M4Tank: 日本要搞到不被外國承認其行為 還要怪誰? 06/02 16:36
→ ChoshuArmy: 假設日本可以壓住馬糞，中日合作可能也是被蘇聯打爆吧 06/02 16:41
→ jetzake: 所以我才說那叫死抱著大中華主義不放 06/02 16:45
→ jetzake: 中華民國跟日本蘇聯鬧翻不都是為了滿洲 06/02 16:45
→ jetzake: 要不當那是自己的 建國就建國 給人拿去就拿去又怎麼樣? 06/02 16:46
→ bruce79: 繼承領土也繼承條約 中華民國是連負債都一起承受的 講的 06/02 16:47
→ bruce79: 中華民國好像只接受大清的領土和好處 還有日本也沒問過東 06/02 16:47
→ bruce79: 北居民要不要成立滿州國 就直接成立了 你的邏輯可不可以 06/02 16:48
→ bruce79: 好一點公平一點 06/02 16:48
→ ChoshuArmy: 自己首相也不承認，結果被幹掉 06/02 16:54
→ jetzake: 我很公平的把中日俄三方都稱為撈家 都是撈一把算一把 06/02 16:57
→ jetzake: 一個喊民族自決 一個喊階級革命 一個喊自古以來就我的 06/02 16:57
→ jetzake: 三方說詞哪個最站不住腳很清楚吧 06/02 16:58
→ M4Tank: 誰跟你自古以來 中華民國成立就宣稱繼承清國一切權利義務 06/02 17:18
→ M4Tank: 而且這個宣稱也得到外國普遍承認 06/02 17:19
※ 編輯: endurant (36.225.13.106 臺灣), 06/02/2019 17:26:35
→ sanae0307: 大日本帝國政治家絕對都是一流，但軍隊會槍斃他們 06/02 17:31
→ kuma660224: 嗯，這是重點.... 06/02 19:01
推 sanae0307: 沒有軍隊國家化就是日本的致命傷 06/02 19:19
推 cnbaedone: 日本怎麼會放任中國出現統一政權 06/02 20:34
因為蘇聯才是主要入侵者 抗蘇俄只能聯中
雖然我也不知道這理論對不對
但老2老3互打 就是老大通吃
※ 編輯: endurant (36.225.13.106 臺灣), 06/02/2019 20:47:03
→ kuma660224: 聯中抗蘇是有前提....認為中國有一定實力 06/02 20:50
→ kuma660224: 才能當盟友.... 06/02 20:50
→ kuma660224: 後來聯中派政治力破產，很大原因是中國被看破 06/02 20:51
→ kuma660224: 史萊姆是用來練經驗值的，不適合結盟打魔王 06/02 20:51
→ kuma660224: 日本前線中二軍人冒進，不斷戳破現實 06/02 20:52
→ kuma660224: 中國顯然實力更像肥羊,而非勇者的夥伴. 06/02 20:53
推 zeumax: 弱國無外交 06/02 21:47
→ zeumax: 說白了當多次日軍在中土亂搞，而中國各方勢力軟爛無法抵抗 06/02 21:49
→ zeumax: 手上有槍的軍人自然不會乖乖還跟你談文明 06/02 21:49
→ zeumax: 日本政治家也並非沒有相對友善,希望好好做個文明的好大哥 06/02 21:50
→ zeumax: 但只是證實當時好人不長命 06/02 21:50
推 kingstongyu: 日本試過,偽滿州國,汪精衛的南京中華民國.並培養所謂 06/02 23:15
→ kingstongyu: 的漢奸,東北就算易幟也沒打起來,石原莞爾在發動九一 06/02 23:17
→ kingstongyu: 八事變後主張和中國和談同盟,可是底下軍閥看到石原下 06/02 23:22
→ kingstongyu: 剋上併吞東北成功後被天皇加官進爵紛紛仿效,再加上張 06/02 23:23
→ kingstongyu: 學良和覺青的抗議,蔣介石也只好正面向日本宣戰,而讓 06/02 23:24
推 kingstongyu: 中共有坐大的機會,近衛文磨提出和汪精衛政府的合作 06/02 23:28
→ kingstongyu: 尋求和平發展,但日本軍方根本暴走,日本文官是制止不 06/02 23:29
→ kingstongyu: 了的,而抗戰的前線軍閥並非黃埔出身,如張自忠,李宗仁 06/02 23:31
→ kingstongyu: 白崇禧等原本就不受蔣介石管轄,事實上美國挺蔣後讓各 06/02 23:32
→ kingstongyu: 路軍閥尊蔣為共主,但二戰結束後共主似乎也壓不住各地 06/02 23:33
→ kingstongyu: 勢力,真正把軍閥一掃而空的反而是共產黨 06/02 23:34
→ moslaa: 反正都嘛幻想文 趁機偷渡自己政治觀歷史觀而已 06/03 04:21
推 DETFAN: 在清末漢人佔八成的地方 要在日本 蘇聯 國府中選一個 結果 06/03 17:36
→ DETFAN: 根本是很明顯的 06/03 17:36
→ DETFAN: 不是叫滿洲就真的以滿人為人口主流 06/03 17:37
推 DETFAN: 更何況所謂滿洲國根本是日本強加的名稱 06/03 17:39
→ DETFAN: 實際上復辟大清才是真正清王室想要的 06/03 17:40
→ DETFAN: 不然川島芳子為何在滿洲國建立後反而消極起來 06/03 17:41
推 DETFAN: 人家想要的是關內外所有土地 後面的人把他們打扮成滿族 06/03 17:44
→ DETFAN: 民族主義者是大錯特錯的 06/03 17:45
推 dragonclwd: 推行的是漢、滿、蒙、朝、日五族協和 06/03 20:09
推 jetzake: "在清末漢人佔八成的地方 要在日本 蘇聯 國府中選一個" 06/03 20:52
→ jetzake: 嗯嗯嗯 張作霖 閻錫山 吳佩孚 張宗昌 馮玉祥.... 06/03 20:53
→ jetzake: 各路豪傑族繁不及備載 通通都可以討論看看他們選哪個? 06/03 20:54
→ jetzake: 至少在我看來選哪個是一片混亂從來就不怎麼明顯啦 06/03 20:55
推 moslaa: 樓上不需找這種陳述上的小毛病 06/03 20:56
→ jetzake: KMT光在老家廣東就有人看不爽了 還真以為自己天命所歸勒? 06/03 20:56
→ dragonclwd: 樓上舉的例子都很明顯啊，不就是選了自己嗎... 06/03 20:57
→ moslaa: 他意思就是 當時東北住民 並沒有想成立滿洲過 06/03 20:57
→ jetzake: 嚴格來說 當年滿洲人怎麼想根本不可考了才是 06/03 20:59
推 moslaa: 至於國民黨在老家廣州 呃 民進黨在老家台灣也有人看不爽 06/03 20:59
→ moslaa: 這哪門子的反駁。 06/03 20:59
→ jetzake: 大帥少帥是滿洲人 溥儀也自認是滿洲人 更有日本流亡者 06/03 21:00
→ moslaa: 我記得末代皇帝似乎已經不太會說滿洲話 06/03 21:00
→ jetzake: 也有蘇共滲透者 真要討論這些要先分清楚誰說得算? 06/03 21:01
→ dragonclwd: 原來在東北住民也有民進黨，學習了 06/03 21:02
推 moslaa: 回到這個話題 中日雙方基本上沒有合作可能 06/03 21:03
→ jetzake: 廣州是直接產生出不服從KMT政府的所謂軍閥欸 06/03 21:04
→ moslaa: 根本問題在東方思想似乎比較缺乏平等交往的思想 06/03 21:04
→ jetzake: 然後你說漢人多數的地方就理所當然支持KMT? ㄎㄎ 06/03 21:04
→ moslaa: 就算是歷史上的宋遼盟約 也一定要分個哥哥弟弟 06/03 21:05
→ jetzake: 說不客氣點 當年廣東人到北京跟到東京根本一模一樣 06/03 21:06
→ moslaa: 日本給隨的國書 也一定要討個口舌便宜 06/03 21:06
→ jetzake: 都是講話聽不懂只能筆談 中華民族云云對他們有多重要? 06/03 21:07
→ moslaa: 所以注定雙方不會平等合作 一定找機會壓過對方 06/03 21:07
→ jetzake: 應該說根本不可能合作才是 06/03 21:08
→ moslaa: 譬如明明兩邊都被歐美列強壓迫 清朝卻利用長崎事件欺負日 06/03 21:09
→ jetzake: 前面我也講了 日本蘇聯都是根本上的不信任中華民國政府 06/03 21:09
→ moslaa: 本 不是該誠心合作的時候嘛 06/03 21:09
→ jetzake: 真要合作 他們的選擇也是扶植個附庸再來合作的模式 06/03 21:10
→ moslaa: 等到甲午戰爭 日本也不顧中國哀求明講 拿走台灣 會造成永 06/03 21:10
→ moslaa: 遠仇恨 總之 這似乎是東方思想特色 沒有平等朋友 06/03 21:11
→ moslaa: 只有一方尊的君父兄 另一方卑的臣子弟侄 06/03 21:12
→ moslaa: 所以本題就我看 一開始就不成立 06/03 21:13
→ jetzake: 東方文化... 我比較覺得這其實是"帝國"的外交習慣才是 06/03 21:14
→ moslaa: 根本等於再問 如果我活一千萬年 我該如何打發時間 06/03 21:14
→ jetzake: 所謂普天之下莫非王土 當然沒有平等的 06/03 21:14
→ jetzake: 當時也正好是大清帝國和大日本帝國在打仗 06/03 21:15
推 moslaa: 嘻嘻 有沒有聽過八宏一宇 06/03 21:16
→ jetzake: 兩個帝國互撞 要找平等自然就難了 06/03 21:16
推 dragonclwd: 日俄戰爭的時候就有中日合作了 06/03 21:29
推 DETFAN: 東京能跟廣東筆談的至少也要是貴族之後 北京要跟廣東筆談 06/04 01:30
→ DETFAN: 只要是讀過書的都行 何來差不多 06/04 01:30
→ mackulkov: 東北都占著了還幫忙要外東北幹嘛？國府能維持明朝大小 06/04 01:31
推 DETFAN: 不是東方文化不能合作 歐洲在二戰結束前也是各國紛爭不斷 06/04 01:35
→ DETFAN: 中日要合作 前提是雙方實力要均衡 06/04 01:36
→ DETFAN: 再加上雙方達成戰略方向上的和解 06/04 01:37
推 DETFAN: 如日本統治韓國 臺灣往南洋發展 中國專心陸權之類的情況 06/04 01:38
推 DETFAN: 只要戰略方向不矛盾 連蘇德都能同盟了 中日當然也不是不 06/04 01:40
→ DETFAN: 能 06/04 01:40
→ jetzake: 德蘇同盟是準備撕毀開幹啊 你確定要講這個? 06/04 03:14
→ jetzake: 你到不如說日蘇互不侵犯會不會延續下去幹爆中國算了 06/04 03:15
→ jetzake: 與其說戰略方向 日本蘇聯都不把中國當個咖才是真的 06/04 03:17
推 kenco: 日本矢志征服中國，要日本談合作，你要天皇對當時帝國 06/04 06:55
→ kenco: 來個大清洗嗎? 06/04 06:56
→ kuma660224: 其實沒有矢志征服中國這件事，日本沒有真正帶頭的 06/04 08:30
→ kuma660224: 初期有聯中防蘇派也有侵中擴張派，是在前線不斷軍事 06/04 08:32
→ kuma660224: 摩擦後，日本越來越沒有能把中國當盟友的看法 06/04 08:32
→ kuma660224: 你勇者打魔王會跟哥布林使史萊姆組團嗎 06/04 08:33
→ kuma660224: 中國國力戰力比較像被刷經驗值掉金幣的小怪 06/04 08:35
推 DETFAN: 德蘇同盟會破裂是因為德蘇都搞定了自己的戰略目標 同盟失 06/04 12:24
→ DETFAN: 去意義 06/04 12:24
推 DETFAN: 中日同盟的話 就是一起戰英美跟蘇聯 沒被幹掉的話那肯定是 06/04 12:27
→ DETFAN: 長期同盟了 06/04 12:27
推 DETFAN: 中日合作只有在中方實力夠強但又壓制不了日本的情形下 有 06/04 12:29
→ DETFAN: 機會發生 06/04 12:29
→ kuma660224: 對，強弱差距太離譜，彼此距離又太近 06/04 14:10
→ kuma660224: 到淞滬前，日本內部仍偶有談和反蘇的想法 06/04 14:13
→ kuma660224: 怕兩敗俱傷爽到蘇聯...1-1不如1+1 06/04 14:14
→ kuma660224: 但中國在各衝突實在表現太弱，1+1=1 06/04 14:15
→ kuma660224: 合作沒什麼加分，當肥羊宰了還比較有幫助 06/04 14:15
→ kuma660224: 推動合作的論調不成氣候，還日漸衰微 06/04 14:16
→ skytank: 同意kuma論點，合作前提是雙方實力接近並且各取所需 06/04 20:55
→ skytank: 玩過KOEI的遊戲就懂，太弱的勢力就直接輾了，何必同盟 06/04 20:56
→ skytank: 中國就像資源很多但很弱勢力，誰先吃下去 誰就破關一半 06/04 20:58
→ skytank: 日本近代觀點認為中國遲早被西方列強併吞，然後威脅日本 06/04 21:01
→ skytank: 基於日本國家存亡不如先拿下中國，以絕後患 06/04 21:02
→ wittmann4213: 不過他們也沒料到老蔣死撐著就是不投降，結果一條腿 06/04 22:58
→ wittmann4213: 被黏死在大陸上不說，根本沒緩衝時間去吸收消化中國 06/04 22:59
→ wittmann4213: 的資源，已經押錯注了又不能輸，加碼想翻本連褲子都 06/04 23:00
→ wittmann4213: 當掉了。 06/04 23:01
推 allenthu: 如果你是日本政府，蔣介石要做到什麼程度你才願相信蔣是 06/05 00:32
→ allenthu: 真心想跟你合作打蘇聯 06/05 00:32
推 AlisaRein: 事實上各國都想吃，然而就變成誰想獨吞誰就會被其他人 06/05 06:09
→ AlisaRein: 圍剿 06/05 06:10
→ kuma660224: 美國通常不想啦，它大概希望維持門戶開放 06/05 10:00
→ kuma660224: 因為它自己在美洲一堆羊也懶得吃... 06/05 10:01
→ lueichun: ！！！你天龍人們平常不是很愛叫要博愛要大愛，要了解要 07/10 21:34
→ lueichun: 關心要包容遊民？然後還繼續叫，萬華人萬華居民都不關心 07/10 21:34
→ lueichun: 遊民！萬華人都冷漠冷淡冷血！！五告夭壽喔喔喔！！ 07/10 21:34
→ lueichun: 你個左膠覺青那麼愛講愛叫愛吠，那怎麼不把街友遊民帶回 07/10 21:34
→ lueichun: 家養帶回家好好關心好好疼愛？？喔我知道了因為你們只負 07/10 21:34
→ lueichun: 責發號施令而已嘛！！ 07/10 21:35
→ lueichun: 你個左膠覺青們自以為是進步人士高人一等高高在上啊！！ 07/10 21:35
→ lueichun: 真正執行的是我們這些欠你們教育教化春風化雨的下人奴婢 07/10 21:35
→ lueichun: 奴才賤民喔！！反正 07/10 21:35
→ lueichun: 你個左膠你個覺青一向高高在上自以為有資格領導進步思想 07/10 21:35
→ lueichun: 進步價值啊！！所謂的進步思想進步價值，就是遊民很可憐 07/10 21:36
→ lueichun: 遊民很弱勢遊民是大家的朋友遊民是大家的夥伴大家的家人 07/10 21:36
→ lueichun: 遊民是折翼的天使是墜入凡間的天使ㄚㄚㄚ！！所謂的進步 07/10 21:36
→ lueichun: 價值就是遊民需要特別關心特別照顧！！遊民乞丐街友需要 07/10 21:36
→ lueichun: 特別待遇！！無賴醉漢流氓需要的是免費住所！！遊民撿回 07/10 21:36
→ lueichun: 收撿破爛的需要的是特權ㄚㄚㄚ！！ 07/10 21:37
→ lueichun: 你左膠們覺青們宣稱放話遊民乞丐無賴醉漢殺人魔需要這個 07/10 21:37
→ lueichun: 需要那個，別人不按你們放話的做不按你們要求的給，你們 07/10 21:37
→ lueichun: 就指責批判辱罵公審！！別人不按你們的意思，把遊民乞丐 07/10 21:37
→ lueichun: 無賴性侵犯殺人魔當成座上賓當成皇帝在供養供奉， 07/10 21:37
→ lueichun: 你個左膠你個覺青就發怒發飆發狂！！開始大罵痛罵這世界 07/10 21:38
→ lueichun: 是怎麼了？？這世界好不公平好可惡好惡劣！！這世界貧富 07/10 21:38
→ lueichun: 不均這世界剝削窮人掠奪窮人勞動努力成果！！然後還煽動 07/10 21:38
→ lueichun: 恐嚇人民，要是不站在牠們那邊不跟牠們同一陣線，老了就 07/10 21:38
→ lueichun: 被趕去當遊民當街友當流浪漢！！連死掉屍體發臭腐爛都沒 07/10 21:38
→ lueichun: 人知！！ 07/10 21:38
→ lueichun: 你個左膠你個覺青只想藉著遊民發動鬥爭把所有不按你們意 07/10 21:39
→ lueichun: 思的人都挑出來然後處理掉啦！！ 07/10 21:39
→ lueichun: 你個左膠覺青搞鬥爭搞批鬥搞審查搞公審搞文革ㄚㄚㄚ！！ 07/10 21:39
→ lueichun: ！ 07/10 21:39