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明末皮島總兵毛文龍戰略地位重要 他也算死的莫名其妙 如果毛文龍保住隨時背刺皇太極 遼東就安全許多 皇太極也不敢5次入關大肆燒殺搶劫 明朝搞不好能苟延一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.66.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1565315424.A.C6B.html
otis1713: 其實明朝不是亡於清,把崇貞逼去上吊也不是大清 08/09 09:59
otis1713: 除非毛活著能滅掉大清不然效果有限 08/09 10:01
otis1713: 明還是死於財政 08/09 10:03
kuma660224: 其實毛從來沒能威脅到後金而使前線撤兵 08/09 10:18
kuma660224: 那只是土匪等級騷擾,地方警備等級武力就解決 08/09 10:19
kuma660224: 毛的持續騷擾破壞,還使遼人族群慢慢倒向後金 08/09 10:20
kuma660224: 啥戰略地位是被後世誇大了 08/09 10:21
kuma660224: 而且丟掉陸地基地鐵山城後,它也無力騷擾了 08/09 10:26
overno: 殺毛的壞處,大概就是吳橋兵變 08/09 11:03
kuma660224: 吳橋兵變的直接原因是地方缺糧缺餉 08/09 11:21
kuma660224: 那是整個明末病重難返的最大問題 08/09 11:22
peter89000: 毛當年對後金的威脅效果有限 08/09 11:22
kuma660224: 部隊打仗是錢錢錢,連調動移防也要砸錢 08/09 11:23
kuma660224: 平時缺餉,部隊在駐地還能做偷雞摸狗小生意 08/09 11:24
kuma660224: 弄灰色收入彌補,但要調動就是馬上要擠錢糧 08/09 11:25
kuma660224: 官軍沒錢糧要移防就沿路硬凹,跟地方武力衝突 08/09 11:29
kuma660224: 調1援軍變成多1叛軍,超糗.... 08/09 11:29
kuma660224: 天啟年間川貴土司軍隊叛亂,也是缺糧餉而反 08/09 11:31
kuma660224: 原本大明是調動土司武力要增援去打後金 08/09 11:31
kuma660224: 但拒發錢糧,援軍才出發就變成叛軍 08/09 11:32
kuma660224: 大明自己又製造了新的敵人,燒更多錢 08/09 11:32
kuma660224: 要打仗必須先論財政錢糧調度能力... 08/09 11:35
innominate: 整個系統都爛掉了,擠錢加稅產生新叛軍 08/09 11:42
innominate: 不擠錢加稅,官軍變強盜,又產生新叛軍 08/09 11:42
kuma660224: 叛亂永不停,因為大明體制已成叛軍製造機 08/09 11:51
kuma660224: 民變組成來源很多人力也是官兵缺餉投靠 08/09 11:52
kuma660224: 擠錢組建官軍,是新學弟去打叛亂的老學長 08/09 11:53
randy123: 講到朝廷缺錢,崇禎不肯開內庫這件事已經被證實是抹黑了 08/09 12:31
randy123: 吧 08/09 12:32
otis1713: 不是內庫問題,而是抑制商業的後果 08/09 12:48
kuma660224: 它指的是內庫早就幾乎空了... 08/09 13:01
Morisato: 為了節省開支裁軍->下崗的官兵變成完成訓練的土匪 08/09 15:30
mackulkov: 就皇明祖制...士大夫個個都做生意個個不繳稅 08/09 17:33
mackulkov: 只要稅基一直減少 即使朱八八再世也沒救 08/09 17:34
kuma660224: 養豬皇族與宦官集團爆量才是關鍵 08/09 17:45
kuma660224: 船家:前面那關卡是京城的李公公開的 08/09 17:46
kuma660224: 過去還有十幾個關卡才到縣城,你稅錢夠嗎. 08/09 17:47
kuma660224: 無處不收稅,但朝廷沒有錢.... 08/09 17:48
kuma660224: 這叫體制性腐敗....朝廷和皇族本身就蛀蟲集團 08/09 17:49
kuma660224: 海上貿易也抽稅收保護費,都被海盜王收走 08/09 17:50
kuma660224: 中央抽輕稅,各地豪強官吏兵將額外揩油重捐 08/09 17:52
kuma660224: 朱明體制連好官好吏也得貪腐,否則無法存活 08/09 17:54
kuma660224: 商稅其實也是農民家族帶頭搞砸的. 08/09 17:55
kuma660224: 原本設計是回收寶鈔,但印鈔毫無節制 08/09 17:56
kuma660224: 導致關卡回收的都是大量垃圾玩具鈔 08/09 17:56
kuma660224: 朝廷收自印的垃圾沒賺,還要養吏代收垃圾鈔 08/09 17:59
kuma660224: 吏又超低底薪,只好自己想辦法抽油水或走私 08/09 18:00
kuma660224: 整個組織浪費資源在印垃圾收垃圾... 08/09 18:01
kuma660224: 假裝一切正常運作 08/09 18:02
kuma660224: 就跟小黃冊一樣,早就明知沒用又虛耗資源 08/09 18:04
kuma660224: 玩了很久才改成抽錢鈔各半. 但依然悲劇 08/09 18:05
kuma660224: 因為銅錢也長期少鑄,錢法混亂... 08/09 18:06
kuma660224: 收到大量古幣劣幣偽幣.... 08/09 18:07
kuma660224: 抽了稅,還要浪費庫房空間堆這些垃圾 08/09 18:08
kuma660224: 沒錢的問題不是肯不肯抽商稅而已 08/09 18:09
kuma660224: 是整個體制老早就壞掉貪污腐敗了 08/09 18:10
kuma660224: 導致任何改革都會走樣... 08/09 18:11
mn435: 不需要滅掉大清只要拖過一段時間避開興盛期還是有望南明的 08/09 18:27
otis1713: 南明更慘,自己內鬥到大清輕鬆收掉 08/09 20:08
otis1713: 還不如張士誠當年幹掉朱重八建立起來的國家搞不好還比 08/09 20:15
otis1713: 朱有機會建立一個財政正常的國家 08/09 20:15
thool: 毛文龍沒死毛東珠就不會加入神龍教,毛東珠沒加入神龍教就 08/09 20:55
thool: 不會被派到清宮當假太后,沒有毛東珠教學康熙就不會練武, 08/09 20:55
thool: 康熙不練武韋小寶就不會誤打誤撞認識康熙,沒有韋小寶偷襲 08/09 20:55
thool: 擒熬拜就會失敗,熬拜會廢康熙另立傀儡幼君,由於熬拜歧視 08/09 20:55
thool: 漢人,施琅不會得到重用,沒有施琅台灣就不會被併入中國版 08/09 20:56
thool: 圖,從此是個獨立國家。 08/09 20:56
kuma660224: 民明書房:你所不知道鹿鼎記背後的秘密 08/09 21:02
M4Tank: 金門王後繼有人ㄌㄜ 08/09 23:57
M4Tank: 了 樓主幫我改字 08/09 23:58
thool: 你都用wow穿越明朝了,我用金庸穿越還好吧XD 反正板規又沒 08/10 00:26
thool: 禁。 08/10 00:26
amaranth: 結果不變,基本上後金根本當他空氣 08/10 02:26
supergoal: 懷念金門王哈哈哈哈 08/10 08:40
want150: 記得有幾個毛文龍的忠實擁護者 08/10 12:13