→ jason222333: 統一的國民政府會比較好，至少對岸不是敵人 08/11 20:47
推 woodypei: 但資源會分散給內地吧 發展應該不會如當今好 08/11 20:52
→ savvik: 最佳解 08/11 20:59
推 chosenone: 要看你的人生想要什麼？當個農業省現在就是在搞觀光。 08/11 21:17
→ chosenone: 空氣好水好土好，沒什麼污染，生活步調輕鬆。 08/11 21:17
→ chosenone: 房價便宜好成家。缺點就是窮，人口外移，生活機能差。 08/11 21:18
→ chosenone: 就像台灣的東部啦，離島那樣子，好不好看個人價值觀。 08/11 21:19
推 reallurker: 現在的台灣是最佳解 08/11 22:15
→ kuma660224: 最佳解應該是不搞反攻大陸，早點拼經濟 08/11 22:44
→ fc01: 被美軍佔領不會有228吧，老美可不會從島內搜刮物資去打內戰 08/11 22:44
→ kuma660224: 早期國防預算與編制人力遠超出防衛所需 08/11 22:45
→ fc01: 美援物資撒下去要維持穩定一定辦的到 08/11 22:45
→ fc01: 拚經濟不是要拚就能拚的,要等產業鏈轉移不是? 08/11 22:49
→ fc01: 感覺國府如果沒丟掉中國大陸應該會變成大號巴西或阿根廷 08/11 22:50
→ kuma660224: 當時只是簡單輕加工，沒啥產業鏈 08/11 23:08
推 AlisaRein: 說不會有228的，濟州島事件飄過 08/11 23:31
→ fc01: 濟州島事件不也是韓國人自己弄的? 08/11 23:46
→ fc01: 一般來說二鬼子殺自己人比真鬼子還厲害不是通例? 08/11 23:47
→ fc01: 美萊村那種情況不是沒有，但是通常發洩完就算了 08/11 23:49
→ fc01: 在窮鄉僻壤被流浪狗咬了手上有槍可能會斃掉那隻狗 08/11 23:50
→ fc01: 但是通常不會無聊到搜山把狗清光 08/11 23:51
推 wittmann4213: 月經題，隔一段時間就會發作 08/12 00:06
推 tsuyoshi2501: 要是228事件是在美軍手上發生，台灣等著被滅村吧。 08/12 00:26
→ tsuyoshi2501: 拿當時日本人的招數，只會變成黃猴子第二 ，被美國 08/12 00:26
→ tsuyoshi2501: 大兵殺好殺滿 08/12 00:26
推 AlisaRein: 濟州島事件是從1947.3開始那時還是美國軍政府時期… 08/12 00:38
→ saltlake: 被中共統一 <- 搞不好老毛衣高興就過身了呢? 08/12 06:34
推 bill6613: 美軍佔領不會有228，物資多到美軍都懶的載回國 08/12 06:56
→ weed222: 濟州島表示：啥？ 08/12 08:50
推 chewie: 還在聯合國階段選擇保有台灣會籍可能會比現在好一點 08/12 09:22
→ saltlake: 樓上不知道漢賊不兩立不光老講在喊? 毛胖那邊始終堅持 08/12 11:39
→ saltlake: 一個中國，且台灣是中國的一部分? 啥主張對咱最好， 08/12 11:40
→ saltlake: 自己人關起門對內說很簡單。國際上尤其是敵對的中共不肯 08/12 11:41
推 lore: 戰時空襲都沒毀掉基礎建設了，戰後占領後怎會去毀掉基礎建設 08/12 13:14
推 sdhpipt: 想到某部日漫 主角不斷改變歷史 結果日本越改越差 XD 08/12 13:49
→ diechan: 追求幾個大家族掌控所有資源,剩下的去種甘蔗最幸福啊 08/12 14:51
推 williehsuan: 給日統、給美統都會被當次等公民，唯獨同文同種的 08/12 16:13
→ williehsuan: 中國才是最佳解，由當時的民國政府來統治才是對台灣 08/12 16:16
→ williehsuan: 的最佳解 08/12 16:16
推 asefcian: 大自然一定會跑出可行情況下最佳解 08/12 17:26
推 randy123: 要提早放棄反攻轉資源進經濟發展，就算老蔣肯那些來台的 08/12 20:23
→ randy123: 老兵當時願意嗎 08/12 20:24
推 stoneruler: 一直反攻這地方打轉？又不是真的抽大筆資源去打仗 08/12 22:04
→ kuma660224: 老兵說實在只是棋子而已. 08/12 22:10
→ kuma660224: 後來派去開墾造橋鋪路也是認命的做 08/12 22:10
→ kuma660224: 因為黃金燒完，美援也漸漸減少或變成貸款 08/12 22:13
→ kuma660224: 國家有壓力開始需要更自食其力 08/12 22:14
→ kuma660224: 快要沒有資源可以任性 08/12 22:15
推 tsuyoshi2501: 抱歉哦，台灣從未有聯合國會籍，之前哪個會籍是中 08/12 23:43
→ tsuyoshi2501: 國代表的呦 08/12 23:43
推 Leeba: 非國府敗退來台的選項，都會是邊陲小島吧，只能吃農業光觀 08/13 00:43
→ Leeba: 業活了 08/13 00:43
→ EvoLancer: 應該是2>3>1>4>5 08/13 10:50
推 vikk33: 如果地主階級主導獨立，日後台灣成為香蕉共和國的可能很大 08/13 13:53
→ jetzake: 錯了 應該說 要巴著那片東亞大陸 台灣當然就是邊陲小島 08/13 17:12
→ jetzake: 面向海洋 台灣就可以是航線中心 08/13 17:13
→ jetzake: 另外 香蕉共和國或是靠農業加觀光賺錢有不好嗎? 08/13 17:14
→ jetzake: 要比差的當然一堆可以比 比個好的 北海道或是紐西蘭如何? 08/13 17:15
→ jetzake: 台灣還多個地緣優勢(也就是航線中心)可以玩 08/13 17:16
→ jetzake: 所謂空想 首先就是不要被現狀限制你的想像力嘛 08/13 17:17
※ 編輯: boatman3132 (180.217.138.134 臺灣), 08/13/2019 17:21:43
→ kuma660224: 日本歐洲封建進化也算是地主階級茁壯起來 08/13 17:43
→ kuma660224: 重點是有無善用航線與民族對外學習態度 08/13 17:45
→ Leeba: 觀光農業就養不了千萬等及人口了，年輕人十之八就往本土跑 08/13 20:54
→ saltlake: 拜託! 香蕉共和國不光是農業國的意思! 08/13 21:34
→ saltlake: 它是某一種政治及經濟體系的貶稱，特別指那些擁有廣泛 08/13 21:35
→ saltlake: 貪污和有強大外國勢力介入及間接支配之國家，名字的由來 08/13 21:35
→ saltlake: 是這種國家通常是依賴出口如香蕉、可可、咖啡等經濟作物 08/13 21:36
→ saltlake: 。這種國家的政府官員很習慣:那不是我的人所以不關我事 08/13 21:37
→ pacific0110: 大陸最好的情況也是南北對峙吧 在那樣的情況下 臺灣 08/13 22:06
→ pacific0110: 的經濟發展不知道會長成啥樣 地主階級有利益可分 08/13 22:07
→ pacific0110: 應該就不太會心心念念要掛靠誰借力 去實現臺人治臺 08/13 22:08
→ jetzake: 養不了千萬等級的人口無所謂 台灣也不是一定有這麼多人 08/13 22:35
→ jetzake: 另一個被神化的東西就是「土地改革」 這本該是個中性詞 08/13 22:36
→ jetzake: 尤其台灣的土地改革 幾十年來被整個黨國從上到下拼命吹 08/13 22:37
→ jetzake: 反而它造成的實際問題是 台灣的糧食從此不可能自給自足了 08/13 22:38
→ jetzake: 為什麼澳洲打工摘水果可以領比台灣多錢? 08/13 22:39
→ jetzake: 而它們的農產品又遠比台灣便宜? 08/13 22:39
→ jetzake: 就是因為當年的土地改革 讓地權極度破碎化 搞不出規模來 08/13 22:41
→ jetzake: 種自己的田賺不夠多 賣又不能賣 要嘛種房子要嘛種工廠 08/13 22:42
→ jetzake: 所謂破壞農地汙染環境的這些破爛事 追根究柢就是土地改革 08/13 22:44
→ jetzake: 讓這些農民賺不夠多 紛紛自己找出路搞出來的 08/13 22:44
→ saltlake: 凡事有代價。打破大地主放出人力和金錢發展工業 08/13 23:24
推 flyhattmann: 3最大可能就是變邊疆 農業島 觀光島 08/14 02:26
推 tsuyoshi2501: 沒有土改 你現在還是佃農懂？既得利益階級沒事幹嘛 08/14 02:30
→ tsuyoshi2501: 放權給下面奴隸呀？！ 08/14 02:31
推 tsuyoshi2501: 不管是日本繼續玩，還是國共劃長江而治，下場大多台 08/14 02:33
→ tsuyoshi2501: 灣變成第二沖繩或是第二海南，絕對不會是現在這個 08/14 02:34
→ tsuyoshi2501: 樣子 08/14 02:34
→ saltlake: 樓上沒聽過田僑仔? 08/14 04:14
推 sdhpipt: 泰國菲律賓就沒有土改 你看現況很好嗎? XD 08/14 10:13
→ sdhpipt: 而且 其實韓國日本台灣三地都有土改 這是美國的建議 08/14 10:14
→ sdhpipt: 換成給美軍佔領一樣會土改 日本如果戰勝的話大概不會土改 08/14 10:14
推 sdhpipt: 至於說什麼航線中心...菲律賓印尼也是航線中心 很了不起? 08/14 10:18
→ sdhpipt: 巴拿馬與埃及在國際航路的地位更比台灣不知道高出幾十倍 08/14 10:19
→ sdhpipt: 發展得有比今天的台灣好嗎? XD 08/14 10:19
→ jetzake: "沒有土改 你現在還是佃農" 這就是標準的流氓邏輯呢 08/14 10:19
→ jetzake: 這就像是"拿了我的好處就該幫我講話"一樣 08/14 10:20
→ jetzake: 比爛的比不完 為什麼不比好的呢? 08/14 10:21
→ jetzake: 比農業 你不講紐澳 比航運 你不講新加坡 08/14 10:21
→ jetzake: 非要講成國民黨才是救世主 國民黨不來台灣一定爛 08/14 10:23
推 sdhpipt: 新加坡不只土改 還推動土地國有化了 XD 目前9成土地國有 08/14 10:23
→ jetzake: 我就冒昧的推測一下 這才是你的目的對吧? 08/14 10:24
→ sdhpipt: 你連韓國日本有土改都可以忽視了 然後急急忙忙戴人帽子XD 08/14 10:25
→ jetzake: 所以新加坡種田種出黃金鑽石了嗎? 08/14 10:26
→ sdhpipt: 所以你知道韓國日本有土改了沒? XD 08/14 10:27
→ jetzake: 我講新加坡是講航運 總不干土改屁事吧 08/14 10:27
→ jetzake: 所以韓國日本也是到現在就要進口糧食 沒得商量嘛 08/14 10:28
→ sdhpipt: 我講巴拿馬也是講航運啊 XD 請問航運中心面向海洋 巴拿馬 08/14 10:28
→ jetzake: 台灣在日本時代 糧食是可以賣到日本不要不要的 08/14 10:29
→ sdhpipt: 哪一點不是? 而且巴拿馬還是個沒有經過土改的香蕉共和國 08/14 10:29
→ jetzake: 一直加XD也不會讓你顯得理直氣壯 你他媽到底要講三洨 08/14 10:29
→ sdhpipt: 所以你知道台灣現在稻米生產過剩嗎? XD 08/14 10:30
→ jetzake: 我門在講各種可能性 你就一直拿爛的來講 規定只能更爛 08/14 10:30
→ sdhpipt: 水準真高 罵髒話呢! XD 08/14 10:31
→ jetzake: 所以你不是要討論 只是在罵這些該死的台獨份子而已 08/14 10:31
→ sdhpipt: 水準真高 罵髒話呢! XD 08/14 10:32
→ kuma660224: 就不允許歷史往不壞的可能性，意識型態問題 08/14 11:05
→ saltlake: 就不允許歷史往壞的可能性，意識型態問題 08/14 11:08
→ saltlake: 要討論"可能性"，別人質疑自己提的反面可能就翻臉? 08/14 11:09
推 sdhpipt: 如果留在日本 應該就不會這樣罵髒話了 日文髒話最髒就糞 08/14 11:15
→ sdhpipt: 或非人而已 XD 08/14 11:15
→ weed222: 米賣到不要不要的, 廢話, 佃農長工農奴成本低廉阿 08/14 11:26
→ weed222: 以前人只求口飯吃, 現在需求慾望多了, 還在奢想能像以前 08/14 11:30
→ weed222: 一樣一口飯為佃主做牛做馬??? 08/14 11:30
推 sdhpipt: 其實現在稻米過剩 所謂糧食不足是因為進口麵粉與飼料 XD 08/14 11:34
→ sdhpipt: 改吃豬肉與麵包了 當然要進口飼料與麵粉囉 08/14 11:35
→ sdhpipt: 不然退回去全島吃番薯籤 絕對可以自給自足 08/14 11:36
→ Leeba: 舉紐澳也不太對吧，除2以外，都有本土人口當分母 08/14 13:59
推 DETFAN: 不能無腦的異時空比較 日治時期臺灣人的食物無論量還是種 08/14 17:40
→ DETFAN: 類都遠不如現代 08/14 17:40
推 DETFAN: 只求吃飽跟力求吃好的糧食消耗糧跟需求是明顯不同的 08/14 17:45
推 CGT: 近的看海南島和沖繩可猜，基本盤有軍事基地和觀光業 08/14 21:17
推 verdandy: 多虧近乎大失敗的糧食安全政策，國內糧倉每年十餘至數十 08/14 21:21
→ verdandy: 噸的公糧放到過期，但要說糧食夠吃的話，全台飲食水準 08/14 21:22
→ verdandy: 要先倒退到1950年代才好比較 08/14 21:22
→ kuma660224: 戰爭時夠吃的標準，是超低的 08/14 22:07
→ kuma660224: 平時夠吃的標準？ 不重要，吃好吃爽用外匯買 08/14 22:07
→ kuma660224: 例外是，除非你平時想跟美國打貿易戰.... 08/14 22:08
→ kuma660224: 我想我們小島國應該沒有這麼瘋狂... 08/14 22:08
→ kuma660224: 最壞打算，至少明年大選前應該不會發生 08/14 22:09
推 fatcat0423: 台灣現在農業問題如上所述 生產力不足只能搞一些有的 08/15 00:45
→ fatcat0423: 沒的 另外地主也不是一定不好 別忘了圈地運動也是地主 08/15 00:45
→ fatcat0423: 圈的 08/15 00:45
推 tsuyoshi2501: 給某J 我家日治時期是公務人跟青山文哲一樣，我阿 08/15 02:13
→ tsuyoshi2501: 祖在喝豬肉湯吃白米飯時，我想大多數當時的人還在吃 08/15 02:13
→ tsuyoshi2501: 番薯比米多的番薯飯。現在就是有一堆佃農後裔假皇 08/15 02:14
→ tsuyoshi2501: 民，看到吃冰淇淋就高潮了，但你覺得一個佃農家庭吃 08/15 02:14
→ tsuyoshi2501: 的起那種東西嗎？科科 08/15 02:14
推 tsuyoshi2501: 事實就是不管是美國逼的還是車輪黨搞的，沒土改 佃 08/15 02:16
→ tsuyoshi2501: 農就永遠是佃農，不會有地主希望奴隸有思考有腦子 08/15 02:16
→ tsuyoshi2501: 的 懂嗎？ 08/15 02:17
推 volks7788: 看到有人說農業要比紐澳 錯得真離譜 08/15 02:28
→ volks7788: 台灣一直以來就是集約式耕作 和紐澳的粗放式完全不同 08/15 02:29
→ volks7788: 兩者的發展根本不同 完全沒有可比性 08/15 02:29
推 UltraSeven: 佃農??? XDDDD 現在變自耕農有比較好嗎??? 08/15 02:43
→ UltraSeven: 台灣農業就是一堆技術跟資本完全不行的自耕農在搞啊 08/15 02:43
→ UltraSeven: 搞到現在政府補貼一大堆 還是被外國農產品用量屌打 08/15 02:44
→ UltraSeven: 種一大堆賣不出去 然後就到處哭哭要下跪賣大陸 08/15 02:45
→ UltraSeven: 當初如果給美國人日本人管 直接引進工業 促進都市化 08/15 02:47
→ UltraSeven: 地主贏不過外來資本家 經濟轉型就會快得多了 08/15 02:48
→ UltraSeven: 現在台灣還一堆自耕農 想發大財難啦~ 下輩子再說吧 08/15 02:49
推 verdandy: 說栽培技術的話是不輸人，主要是卡在農地破碎化，無法 08/15 08:12
→ verdandy: 統一品質，後端運輸冷鏈沒起來，到國外就是被扒假的。這 08/15 08:12
→ verdandy: 幾個問題解決有機會發財，國內其實也有，彰化有荷蘭式 08/15 08:12
→ verdandy: 高精密溫室，雲林有產銷班可做到品質穩定的外銷，每年 08/15 08:12
→ verdandy: 有億的在賺，悶聲發大財，只是前期資本投入大，沒多少人 08/15 08:13
→ verdandy: 想學著下去玩 08/15 08:13
→ kuma660224: 台灣太小，國府也不會希望有許多地主勢力 08/15 09:24
推 sdhpipt: 日本一樣經過土改 一堆小自耕農 就是GHQ推動的 怎麼會以 08/15 09:26
→ kuma660224: 有人有地有錢的大族地主，有政治實力要求分權 08/15 09:27
→ sdhpipt: 為給美國日本管就不會土改? XD 08/15 09:27
→ sdhpipt: 大地主世家民主化 很類似拉美與菲律賓 08/15 09:28
→ sdhpipt: 有強力中央的大地主體制 則比較像泰國或英國本土 08/15 09:28
→ EvoLancer: 當時土改也是不得不 不然遲早會發展成本土性共產黨 08/15 09:29
→ EvoLancer: 當年日本跟台灣土改的好處:因為很難靠土地發大財 所以 08/15 09:31
→ EvoLancer: 地主開始願意投資農業或乾脆轉投資工業 台灣跟日本工業 08/15 09:32
→ EvoLancer: 是採在農業的肩膀上成功的 08/15 09:32
→ kuma660224: 日本明治唯新與大正仍是地主時代依然起飛 08/15 10:02
→ kuma660224: 真正造成進步的是西化與國民教育普及 08/15 10:02
→ kuma660224: 二戰後土改最大效果是降低維穩難度 08/15 10:03
→ kuma660224: 人民綁土地反而較難轉業，也不易支持共產 08/15 10:03
→ kuma660224: 朱元璋：真的，人人小農最穩定,我是先知 08/15 10:05
→ sdhpipt: 起飛的時代 然後大家賣女兒去海外撈外匯這樣? XD 08/15 10:17
→ sdhpipt: 明治時期日本最重要外匯來源就是貧農賣去海外的女兒匯款 08/15 10:18
→ sdhpipt: 印象中還有個有名的官司發生在英屬馬來亞 日本妓女逃走 08/15 10:19
→ sdhpipt: 狀告妓女戶老闆把她當奴隸 英國當時已經廢除奴隸制近百年 08/15 10:20
→ sdhpipt: 所以應該不能人身買賣 然後日本領事說日本人可以買賣 XD 08/15 10:21
→ sdhpipt: 真正日本成為一億總中流的已開發國家 還是戰後30年的事 08/15 10:22
→ sdhpipt: 日本明治時期工業的重大投資 其實靠的都是戰爭賠款 08/15 10:23
推 DETFAN: 日本在美國改造前的工業完全被現在一堆人當笑話看的意大利 08/15 10:25
→ kuma660224: 那種仇日農場文，也照單全收啊， 08/15 10:26
→ DETFAN: 屌打 08/15 10:26
→ DETFAN: 只能說是二流工業國 不能說十分成功 08/15 10:27
→ kuma660224: 難不成要馬上會飛？ 08/15 10:31
推 DETFAN: 但意大利統一跟日本明治維新幾乎可說同時 08/15 10:37
→ DETFAN: 日本的發展最多是跟意大利持平 遠遠比不上戰後日本的神速 08/15 10:39
→ DETFAN: 發展 08/15 10:39
→ kuma660224: 戰後有美元外掛與美軍軍需，也不是靠自己 08/15 11:52
→ jetzake: 扣帽子的還真多呢 紮個草人慢慢打你爽就好(? 08/15 13:12
→ jetzake: 就說了「土改本該是個中性詞」 做得好不好要各別來看嘛 08/15 13:13
→ jetzake: 而KMT在台灣弄的這個土改 顯然就是個不怎麼好的例子 08/15 13:14
→ jetzake: 改了半天 土地被拿走的人不滿意 拿到土地的人也不太滿意 08/15 13:15
→ jetzake: 土地本身的利用發展也沒有因為這個土改有進步 甚至還倒退 08/15 13:16
→ jetzake: 或許你可以說為了反共這不得已 但這就是幹得不漂亮啊 08/15 13:18
推 sdhpipt: 高水準髒話哥回來囉 XD 08/15 14:26
推 zeumax: 正是這套土改，台灣才往工業發展的，當然肯定有人不滿意 08/15 15:59
→ kuma660224: 土改其實不代表工業化 08/15 16:06
推 zeumax: 現況可能是最佳解，畢竟大多人也是本土意識觀多點，也因為 08/15 16:07
→ zeumax: 現在的中共對大陸人是陌生且嚴惡 08/15 16:07
→ zeumax: 當然如果沒有兩岸對峙，其實中華民國完整體，對台灣經濟狀 08/15 16:08
→ zeumax: 況也不見得更差，就是也不會有電子業際遇了 08/15 16:08
→ zeumax: 土改目的本身就是重新分配，並非工業化必然，英國工業革命 08/15 16:09
→ zeumax: 反而是土地兼併的副作用 08/15 16:10
→ zeumax: 土改推動到工業，主要是政府刻意引導，想轉移地主資產搞的 08/15 16:12
→ kuma660224: 土改反而綁住人民在土地，維穩100分， 08/15 16:14
→ kuma660224: 工業化是美援與創匯需求,促使人口離農， 08/15 16:14
→ kuma660224: 當初明治初期財政差點崩潰，搞工業要砸錢 08/15 16:16
→ kuma660224: 沒外援，就從廢藩與地租改正抽稅與鑄幣稅著手 08/15 16:17
→ kuma660224: 過程人民不好過，但為擠資金，不得不做 08/15 16:18
推 DETFAN: 土改有利於工業化不就在於種地不賺錢這點? 08/15 17:37
→ DETFAN: 種地賺錢資金就只會一直投入種地 08/15 17:38
→ DETFAN: 工業發展就無從談起 08/15 17:38
推 tsuyoshi2501: 台灣土改成效很厲害了啦，看看世界各國同時間在搞土 08/15 18:15
→ tsuyoshi2501: 改的發展比台灣好的有幾個？還是有人想要過著菲律 08/15 18:16
→ tsuyoshi2501: 賓式的生活呀？ 08/15 18:16
→ saltlake: 對於地主來講當菲律賓地主不好嗎? 08/15 19:10
→ randy123: 插個話，人民綁土地德川幕府就搞過這套啊，禁止底層農民 08/15 19:34
→ randy123: 轉業，然後讓他們吃不飽也餓不死才沒有餘力對抗。所以日 08/15 19:34
→ randy123: 本的土改是因為大政奉還後又有土地兼併而有新地主集團出 08/15 19:35
→ randy123: 現?! 08/15 19:35
推 zeumax: 其實狀況都差不多，土地產出永遠是最穩定的，無論是種稻穀 08/15 22:45
→ zeumax: ，還是種房子。土地的穩定收入，會讓地主沒有慾望去投入高 08/15 22:45
→ zeumax: 風險的工商投資，而對土地兼併買房更有興趣，也因此讓土地 08/15 22:45
→ zeumax: 成稀缺資源，壓迫底層生活 08/15 22:45
→ zeumax: 大政奉還後地主主要是各藩大名及高級武士，之後工商發展轉 08/15 22:47
→ zeumax: 移到財閥商戶手上 08/15 22:47
→ zeumax: 所以二戰後麥帥幕府又在日本推土改政策 08/15 22:48
→ zeumax: 土地兼併循環非常快 08/15 22:48
→ kuma660224: 不是因為兼併，本來明治重點就是開放併購 08/15 23:49
→ kuma660224: 廢封建，私有化並直接抽稅才是當初改革重點 08/15 23:49
→ kuma660224: 你有能力的話，明治政權不在意你佔有更多土地 08/15 23:52
→ kuma660224: 但它改革稅制，改以地價來課稅而且稅率不低 08/15 23:53
→ kuma660224: 搞到土改發生過農民暴動，因為繳稅壓力更大 08/15 23:57
→ kuma660224: 明治土改不是要維穩，而是壓榨資金彌補財政 08/16 00:00
→ kuma660224: 廢藩與土改都是中央要直轄資源擠錢 08/16 00:01
→ kuma660224: 之後貴族與武士俸祿，是中央直接發錢 08/16 00:02
→ kuma660224: 中央壓力大，就搞金祿公債，允許債轉銀行股權 08/16 00:03
→ kuma660224: 明治時期一直都是土地分配不均，但沒差 08/16 00:06
→ kuma660224: 他們終於壓榨擠錢出來，銀行體系發展了 08/16 00:06
→ kuma660224: 紡織等實業靠華族銀行資源也搞起來， 08/16 00:08
→ kuma660224: 失地離農的也有新工作，不至於動亂 08/16 00:10
→ EvoLancer: 日本在明治時期本來就沒有強調財富重分配這件事情 明治 08/18 09:21
→ EvoLancer: 重點是打碎原固化階級來創造各種可能性 農村一直有日本 08/18 09:22
→ EvoLancer: 學者說農村在1960年代以前 生活模式跟幕府時代差不多 08/18 09:22
→ saltlake: 打碎原固化階級創造可能性 <- 哪方面可能? 通婚?就業? 08/18 10:57
→ kuma660224: 那意思是說政府把徵稅權從華族大名收回 08/18 16:05
→ kuma660224: 四民理論平等，但華族仍富人權貴，農民辛苦 08/18 16:06
→ kuma660224: 但政府也承諾扛下巨額各藩債務與華族俸祿 08/18 16:08
→ EvoLancer: 幕府時代不能隨便搬家 也不能隨便選擇職業 如果不打破 08/19 09:17
→ EvoLancer: 就無法創造更多稅收給帝國政府花用 08/19 09:18
→ kuma660224: 明治重點在擠錢而非分配,所以不少農民起義 08/19 12:52
→ kuma660224: 但不太妨礙其發展，因為工業化初期重點是錢 08/19 12:52
→ kuma660224: 工業交通投資燒很多錢. 人力反而不是重點 08/19 12:52
→ kuma660224: 當時偏向官僚資本主義，國家公營推動產業 08/19 12:53
→ kuma660224: 人民被榨乾，但國家有錢投資示範工廠與鐵路 08/19 12:54
→ kuma660224: 幕府時代因為幕府與各藩各自搞工業又彼此鬥 08/19 12:55
→ kuma660224: 疊床架屋，多頭馬車，投資分散無規劃 08/19 12:56
→ kuma660224: 新政府取消多頭馬車，中央主導擠錢與燒錢 08/19 12:57
→ EvoLancer: 其實日本現代化還多虧中國人送頭 不然銀行系統、義務 08/19 14:07
→ EvoLancer: 教育、重工業都還是辦的很吃緊 08/19 14:07
→ saltlake: 所以日本人二次世界大戰努力在中國幫助中共日後建國 08/19 16:22
→ jesse2122: 如果台灣走統一的國民政府路線 初期會很貧困吧？ 09/27 00:33