→ kuma660224: 沒有本錢要怎麼談... 08/19 17:09
→ gt0112: 然後解放軍強勢接管，就一國一制了。 08/19 17:10
→ kuma660224: 完全自治,連50年不變都沒有...對中南海是屈辱 08/19 17:11
→ MerinoSheep: 當年英國有讓香港人移民北愛爾蘭建立新城邦的計畫 08/19 17:31
→ MerinoSheep: 這個還比較可行一點 08/19 17:31
→ EvoLancer: 80年代中共在重要立場上 算是站在西方列強那邊 08/19 17:45
→ asdf95: 那個時代的中共可是不怕用兵的，想想天安門 08/19 17:51
→ asdf95: 現代還要畏懼國際輿論，那年頭的中共可是沒再怕 08/19 17:53
→ asdf95: 用兵鎮壓完，港人能逃就逃，不能逃就是一國一制，也不用談 08/19 17:54
→ asdf95: 當年的中共在內政問題上，是寸步不讓，比現在還強硬 08/19 17:55
推 innominate: 這問題沒有答案，連一國兩制50年不變都有可能了 08/19 18:41
→ innominate: 當時也覺得中國怎麼能接受一國兩制呢 08/19 18:42
→ innominate: 要抬槓下去就是各說各話了 08/19 18:42
→ jetzake: 錯了 中共當年敢對越南用兵 也敢在天安門飆坦克 08/19 19:42
→ jetzake: 但不見得敢對著英美的臉打下去 08/19 19:43
→ jetzake: 北邊已經跟毛熊鬧翻 再惹上英美夾殺當真是自殺行為 08/19 19:44
→ jetzake: 現在來看 當年情況比較像是英國配合美國統戰中共而已 08/19 19:46
→ jetzake: 包括聯合國席位等等 就是買你中國反水 08/19 19:47
推 Hurricaneger: 嗯，其實當年鄧小平比現在維尼硬很多。 08/19 21:39
→ chewie: 感覺沒甚麼用 畢竟在英治香港時代都也不是港人治港了 08/19 21:58
推 wittmann4213: 翻臉了也不用動兵刃，開放邊界就夠讓香港翻過去了 08/19 22:36
→ kuma660224: 一國兩制是中國決定香港制度，當然可以 08/19 22:49
→ kuma660224: 朕不給的，你不能要. 08/19 22:50
→ kuma660224: 講白了，無論談了什麼，解釋權在中國 08/19 22:51
→ kuma660224: 中國又不是豬腦不會保護自己權益 08/19 22:53
→ kuma660224: 它只要加一條可以自治但不能違反祖國利益 08/19 22:53
→ kuma660224: 就權力無限大，可以隨時暫停或干涉 08/19 22:54
→ kuma660224: 朕要香港跪， 香港只能回，跪多久？ 08/19 22:55
→ kuma660224: 多簽一頁歷史文件，也改變不了什麼 08/19 22:55
→ kuma660224: 因為不小心機器故障停止供水，香港就毫無希望 08/19 22:57
推 dennisdecade: 柴契爾夫人就是很強硬的人了 鄧比她更強硬 這真的沒 08/20 00:07
→ dennisdecade: 有什麼好說的空間 08/20 00:07
推 AlisaRein: 當年是英國執政，動起手來沒再怕的 08/20 00:37
推 dennisdecade: 對耶 當時英國鎮壓香港一定會更狠的 08/20 01:10
推 M4Tank: 可是英國工黨對自己人兇起來也是很可怕的 尤其是砍國防這 08/20 01:48
→ M4Tank: 塊 08/20 01:49
→ kuma660224: 工黨沒放生香港就偷笑了 08/20 02:39
推 yenyen0403: 實力問題。 如果香港外海壓兩條航母就不一樣了，但那 08/20 08:16
→ yenyen0403: 時的英國不行了 08/20 08:16
→ liddle: 那個時候，香港人沒有集會遊行的自由。 08/20 08:43
推 sdhpipt: 樓樓上 當時英國有3艘航母 08/20 09:18
→ Swallow43: 當時英國再怎樣不行，鎮壓殖民地暴動問題不大 08/20 09:18
總有中國在意的點
比如香港是當時的世界金融中心之一
中國非常需要香港的資金 技術 和管理經驗以及法治框架
1979年 中國的人均GDP 甚至不到 非洲國家的平均水準
跟現在差很多
所以是要發動戰爭 把香港打成一片焦土？
跟善用香港資源 推進改革開放？
這選擇題應該很好做
※ 編輯: chungrew (36.235.32.187 臺灣), 08/20/2019 09:22:47
推 sdhpipt: 不過古時候英軍沒有成功鎮壓新界民間武裝 導致遺留了新界 08/20 09:20
→ sdhpipt: 丁權問題 08/20 09:21
→ kuma660224: 少了買辦中介的香港，當初也可能繼續開放 08/20 09:46
→ kuma660224: 黨國沒啥退路，只是走彎路會延遲發展 08/20 09:48
→ kuma660224: 重點是香港沒有選擇，所有籌碼都在對手那 08/20 09:48
推 AlisaRein: 你搞錯主體了，你要問的是英國願不願不是看鄧小平 08/20 14:30
推 dawnny: 當時鄧小平不是說中國是可以立刻派兵進軍夯抗 野蠻到柴 08/20 14:44
→ dawnny: 契爾夫從人民大會階梯跌了一下XXD 08/20 14:44
推 yenyen0403: 柴契爾那一摔可真的是由盛轉衰的象徵。 別忘了那時還 08/20 14:54
→ yenyen0403: 是英國剛打贏福島，鐵娘支持度最高的時候，沒想到遇上 08/20 14:54
→ yenyen0403: 小鄧這老鐵 08/20 14:54
→ yenyen0403: 後來發展就是中共那要什麼就什麼， 一個兩制嚴格說還 08/20 14:56
→ yenyen0403: 是英方堅持才有的 08/20 14:56
→ yenyen0403: 鐵娘一開始出發前還一直強調要比照 清朝的條約辦理喔 08/20 14:58
推 yenyen0403: 再添個例子比較一下， 蔣介石抗日時主張廢除不平等 08/20 15:20
→ yenyen0403: 條約 其中當然包括港九龍收回， 結果直接被邱吉爾打槍 08/20 15:20
→ yenyen0403: （其他不平等條約倒是廢了）， 國力前後不同 立場就 08/20 15:20
→ yenyen0403: 不同了 08/20 15:20
→ kuma660224: 國力大跟貧窮其實是不矛盾的 08/20 15:38
→ kuma660224: 當年中國民間雖窮，但國家陸地兵力還是可怕 08/20 15:39
→ kuma660224: 中南海要硬，英國與香港也毫無辦法 08/20 15:40
→ kuma660224: 拿到歷史文件，已經算最好結果 08/20 15:40
→ kuma660224: 因為若彼此不妥協，還有很多更糟的可能 08/20 15:41
推 Andosinjo: 樓樓上說的沒錯，當時戰勝國的共同理念就是，恢復各地 08/20 20:59
→ Andosinjo: 因戰爭而被佔領之前的樣子。當時羅斯福也是支持香港回 08/20 20:59
→ Andosinjo: 歸中華民國，但邱吉爾強烈反對，英國力保歐洲戰線的勝 08/20 20:59
→ Andosinjo: 利，打贏了還要失去一個殖民地？以他的立場來說，確實 08/20 21:00
→ Andosinjo: 沒錯啦！所以這件事就不了了之。 08/20 21:00
→ Andosinjo: 鄧小平雖然硬派，但在天安門事件也不敢讓國際知道，所 08/20 21:02
→ Andosinjo: 以連外國記者隨身帶的底片，都會被查緝。雖然他以軍隊 08/20 21:02
→ Andosinjo: 威脅香港島與九龍，不過我覺得他不會開戰。比較有可能 08/20 21:03
→ Andosinjo: 收回新界之後，用民生物資與高價水電來逼迫香港島與九 08/20 21:03
→ Andosinjo: 龍。 08/20 21:03
→ kuma660224: 也不用高價，不小心“設備故障”不能輸水就好 08/20 21:36
→ kuma660224: 一切都它喵的巧合，跪了馬上供水 08/20 21:37
→ kuma660224: 那關係幾百萬人生死存亡，比路克不來可怕多了 08/20 21:38
→ kuma660224: 你幾張湊不成對的小牌，對方有4張大老二 08/20 21:40
→ kuma660224: 一點辦法也沒有.即使最窮的中國，也滿滿優勢 08/20 21:40
→ kuma660224: 香港就是位置條件淒慘無比 08/20 21:41
→ kuma660224: 談到能和平轉移還不滿意，就太貪心了 08/20 21:42
→ yenyen0403: 那時冷戰時期， 西方世界跟蘇聯都在拉攏中方， 尤其 08/20 22:23
→ yenyen0403: 蘇才剛手殘打下南韓的客機 被制裁的很厲害 正在加緊 08/20 22:23
→ yenyen0403: 拉攏中國， 所以英國/美國沒辦法正面開槓 也是原因 08/20 22:23
推 Hurricaneger: 天安門，小平哪在乎？你想偷渡底片成功就算你行！台 08/20 23:13
→ Hurricaneger: 灣這裡再靠腰也只能唱唱歌而已。 08/20 23:13
推 jetzake: 小平叔還是要臉皮的啦 當年的共產黨危機其實相當大 08/20 23:51
→ jetzake: 跟滅黨滅國相比 殺20萬人保20年安定很合共產黨的邏輯 08/20 23:52
→ jetzake: 就是滅黨滅國的危機感大過這個外交上的臉皮 如此而已 08/20 23:52
→ jetzake: 尤其後來再看到蘇聯解體 共產國家一個一個倒下 08/20 23:53
→ jetzake: 中共各個也讚小平叔英明神武 08/20 23:54
→ jetzake: 香港收不收那倒是另一回事 尤其現在回過頭來看 08/20 23:55
→ jetzake: 香港給中共帶來的麻煩和收益哪個多一點其實並不好說 08/20 23:56
推 donkilu: 很多人大概不曉得，英國其實很親中共 08/21 01:29
推 donkilu: 英國沒有必要為了香港與中共撕破臉 08/21 01:31
推 chosenone: 也不能說親共，大英帝國是親利益。英國人是很精打細算 08/21 01:43
→ chosenone: 到近乎冷血的民族。比起來，老美感性和理想性就多了。 08/21 01:44
→ kuma660224: 英國是真正商人地主扶持起來的國家 08/21 01:48
→ kuma660224: 他們在香港資產利益能否有保障最重要 08/21 01:48
→ boycome: 你知道英治時期香港人連集會遊行都不能嗎 08/22 07:51
推 Amontillako: 覺青以為港英時期是民主治港 08/23 04:59
→ chungrew: 知道 但這本來就架空歷史版 08/23 12:31
推 nsk: 夯抗人也有狗去豬來的港覺吧？ 08/23 16:59
→ saram: 香港在英國治領期並無選舉總督的政治權利.一國兩制的重要 08/24 23:32
→ saram: 條件是50年不變.也就是說50年間,香港還是循舊例沒有選舉權 08/24 23:34
→ saram: ,否則哪有基本法?基本法就是讓香港人安心活下去,繼續過他 08/24 23:35
→ saram: 們習慣的日子.否則那些早去加國移民的港仔怎麼要回來? 08/24 23:36
→ saram: 中國政府甚麼時候統治過香港了? 08/24 23:37
→ saram: 香港這些年,犯罪的由哪個法院審判?是廣東省的法院嗎? 08/24 23:38
→ saram: 不要自欺欺人,英國從沒有給香港人公民身份也沒有開放民主. 08/24 23:39
→ saram: 到現在香港報紙言論自由程度也沒殖民期的糟糕. 08/24 23:40
→ kuma660224: 講白了，就是香港以前沒有的都不准有 08/25 17:04
→ kuma660224: 但50年不變可以變. 這很可以. 08/25 17:04
→ kuma660224: 反正沒武力難以反抗.沒有水撐不久， 08/25 17:05
→ kuma660224: 港英時代有沒有根本不重要. 拳頭至上 08/25 17:06
→ saram: 港人像是孫悟空翻不出如來佛的掌心,他們卻還開心的翻滾. 08/27 02:52
→ kuma660224: 港人自身說法是絕望下的掙扎 08/27 11:03
→ kuma660224: 與其放棄治療，最後丟掉特殊經貿地位 08/27 11:04
→ kuma660224: 不如什麼偏方都試看看，希望天朝放寬控制力 08/27 11:05
→ kuma660224: 抗爭主流的理非派仍自認屬中國子民 08/27 11:06
→ kuma660224: 它只是認為香港是特殊的不同制度的中國特區 08/27 11:07
→ kuma660224: 只有這樣，其特殊經貿地位才能保留 08/27 11:07
→ kuma660224: 心態不是開心，而是悲壯的絕望掙扎 08/27 11:09
→ kuma660224: 這種絕望甚至導致不割蓆的奇妙變化 08/27 11:09
→ kuma660224: 以前抗爭是和平派與武鬥派會切割，各有場子 08/27 11:10
→ kuma660224: 因為覺得自己路線能成功. 08/27 11:10
→ kuma660224: 現在是大家都感覺是被掐死前的最後反彈 08/27 11:11
→ kuma660224: 無論和平理非與勇武鬥爭，都沒啥勝算 08/27 11:12
→ kuma660224: 所以心態互相接納彼此掩護支援 08/27 11:12
→ kuma660224: 雨傘抗爭失敗後，香港已認為這次是最後掙扎 08/27 11:30
→ kuma660224: 理非勇武是同在一條快沉的船上，只能合作 08/27 11:31
→ kuma660224: 香港抗爭心態跟台灣的社運差異很大 08/27 11:33
→ kuma660224: 台灣抗爭搞的好能出名，參與者不怕被算帳 08/27 11:34
→ kuma660224: 香港是遮頭遮臉，因為是黨國天朝領土的掙扎 08/27 11:35
→ kuma660224: 任何一個人都可能連累家人朋友被政權盯上 08/27 11:35
→ kuma660224: 氣氛是真正緊繃壓抑，不是正常能量釋放 08/27 11:37
推 overno: 雖然解放軍武警一直放話，但怎麼感覺對岸黨中央打算放著 08/27 16:08
→ overno: 香港等他自己爛掉再介入 08/27 16:08