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※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言: : 《中英聯合聲明》 英國首相認為這具有國際條約的性質 : 雙方應該像遵守契約一樣 兌現聲明中承諾的內容 : 比如港人治港等等...... : 但中國政府認為這只是一份『歷史文件』,沒有任何拘束力, : 中國任意違反其中條款也無所謂。 : ------------------------------------------------------ : 如果架空回30多年前 : 1980年代初期 : 英國首相柴契爾夫人和中國最高領導人鄧小平談判的那時候 : 也就是假設當年在中英聯合聲明發表之前 : 中國和香港正在談判的時候 : 香港人就跟今天香港人一樣 大規模上街示威遊行 : 要求爭取和確保自身權益 : 那情況是否會有所改變呢? : 在龐大民意施壓下 : 再加上當年的中國還沒有現在這麼霸道強勢 : 是不是就有可能做出妥協 : 你要問的是: 英國願不願意讓港人來大規模示威遊行來給中共好看 再來,中共妥協又如何? 按照史實線一句「歷史文件」來論證中共講話不算話 按你假設的劇情中,就不會有一句「歷史文件」來帶過? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.202.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1566327373.A.F12.html
kuma660224: 自古維護文件的不是信用,實力才是關鍵 08/21 10:36
kuma660224: 英國大憲章問世後多次破壞又重建維持 08/21 10:37
kuma660224: 靠的是地方貴族實力能多次逼迫國王低頭 08/21 10:37
kuma660224: 現在傾向對條約保持信用也是因不守信的代價 08/21 10:38
kuma660224: 但中國根本沒在怕..... 08/21 10:38
kuma660224: 香港沒有實力要求履行什麼. 一張紙沒有意義 08/21 10:39
liddle: INF 不就是前幾天發生的例證。撕毀不久,就有新的巡弋飛彈 08/21 12:24
liddle: 了。大家應該已經看習慣了吧。 08/21 12:25
kuma660224: INF是合法退出,這類限制條約有留退場機制 08/21 13:14
kuma660224: 類似租屋時約定無自動終止期限, 08/21 13:17
kuma660224: 但約定單方退出要提早xx日預告,給予緩衝 08/21 13:18
kuma660224: 這跟天朝直接不承認有效性的做法不太一樣 08/21 13:18
liddle: 那換成伊朗核協議就好了。 08/21 16:06
liddle: 退出幾天之內就有超越條約的武器,研發效率真高。以天計 08/21 16:07
liddle: 算時程。 08/21 16:08
overno: 史塔克在山洞內都能研發出馬克1型了,專業團隊幾天內完成 08/21 18:16
overno: 研發會很困難嗎? 08/21 18:16
kuma660224: 會不會太蠢,研發技術是沒有違反條約的 08/21 19:52
kuma660224: 但不能量產佈署.... 08/21 19:52
kuma660224: 拿那來説嘴,表示根本搞不清楚西方玩法 08/21 19:53
kuma660224: 他們對條約守信用,就是一切照規矩 08/21 19:53
kuma660224: 即使退出也守信到最後1秒,下1秒就能亂來 08/21 19:54
kuma660224: 規矩說你不能佈署,在條約內就絕對不佈署 08/21 19:55
kuma660224: 條約沒有寫不能研究技術,那就一直研究 08/21 19:56
kuma660224: 依法行政,謝謝指教. 08/21 19:56
kuma660224: 若覺得不合理,雙方可以討論廢舊約訂新約 08/21 19:57
kuma660224: 否則不要廢話 08/21 19:57
kuma660224: INF退出反而是西方對遵守條約確實執行的表率 08/21 19:59
kuma660224: 從公告到退出,一切符合約定規矩 08/21 19:59
kuma660224: 直到最後1天仍不是廢紙,隔天才是... 08/21 20:00
kuma660224: 封建依附文化本身就重契約,延伸到條約體系 08/21 20:12
m82: 美國這次射的是陸基戰斧吧...拿海基出來改不用太久 08/21 21:01
liddle: 那請好好解釋伊朗核協議吧。 08/21 21:22
liddle: 即然您一點都不蠢非常聰明 08/21 21:22
chosenone: 根據維基百科,俄羅斯對於戰斧飛彈非常感冒,覺得是美 08/21 21:34
chosenone: 國先違約的。原本條約中保留的是海基戰斧的反艦功能, 08/21 21:36
chosenone: 但是老美後來大量用戰斧攻擊陸地目標,俄羅斯覺得這是 08/21 21:37
chosenone: 違約。不過武器我不熟,就交給專業的鄉民來吧。 08/21 21:38
chosenone: 不過列強真的開始玩中導的話,慘的是歐洲東亞的盟國。 08/21 21:40
kuma660224: 伊核協議其實美國國會一開始就沒認可通過 08/21 23:12
kuma660224: 歐巴馬搞不定共和黨反對,協議未交國會批准 08/21 23:13
kuma660224: 美國國會另外以伊核協議審查法案暫代, 08/21 23:13
kuma660224: 要求每九十天須向國會報告,美國府會 08/21 23:13
kuma660224: 若對伊朗沒意見就再豁免90天.... 08/21 23:13
kuma660224: 川普只是停止繼續不斷例外豁免90天 08/21 23:14
kuma660224: 沒國會同意,也就是說條約對美國而言沒生效 08/21 23:15
kuma660224: 其他相關國家外交單位也都知道這點. 08/21 23:15
kuma660224: 就像美墨加貿易協議雖然談好了,但各國國會 08/21 23:16
kuma660224: 必須追認,才算真正達成協議 08/21 23:17
kuma660224: 有制度就照制度走,才是依法治國 08/21 23:18
kuma660224: 如果有疑慮,最好一開始就安排退出機制 08/21 23:19
liddle: 真是有誠信的國家。難為你這樣辛苦。 08/22 07:57
liddle: 另外,對國際規範的遵守,最好立場一致。別混淆國內法與 08/22 08:03
liddle: 國際規範。講什麼「依法治國」真是混淆視聽。 08/22 08:04
liddle: 然後,邏輯要一致。按您的邏輯,中英聯合聲明也沒送過雙 08/22 08:07
liddle: 方國會。沒有遵守與否的問題, 08/22 08:08
kuma660224: 像開羅會議的確被認為只是意向聲明,無約束力 08/22 09:02
kuma660224: 中英聯合聲明雙方有送聯合國登記,所以有效 08/22 09:08
want150: 呃,國際條約要轉換成內國法也要經過法定程序啊 08/22 09:19
want150: 為什麼就沒有依法治國的概念 08/22 09:20
kuma660224: 97香港基本法也是人大實行中英聲明50年不變 08/22 09:21
liddle: 開羅宣言喔。就不好直接說您錯。請直接和韓國人講,特別去 08/22 12:54
liddle: 平壤講好了。另外,中英聯合聲明還是沒有國內立法喔。 08/22 12:54
AlisaRein: 開羅宣言是有波茨坦宣言來賦予他的合法性... 08/22 14:23
AlisaRein: 日本方面也有聲明一直在遵守波茨坦宣言.. 08/22 14:24