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我想大家都背過中國歷年的各個朝代 如 三皇五帝夏商周等等 而我們上歷史課時,老師也會告訴我們這是"我們的歷史" 但是中間明明經過多次的中央政權輪替 統治者換來換去 為什麼這些可以稱做"我們的歷史"? 我們可以很自然地講述"我們的漢朝"曾經怎樣怎樣 並且可以感到驕傲、歸屬的感覺 但應該不會聽到法國人驕傲地說"我們的羅馬"曾經如何如何 請問為什麼會有這種觀念的不同? -- I have discovered a truly marvelous proof of this, which this margin is too narrow to contain. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.9.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1569332673.A.B29.html
MyohMy: 夏威夷人也說我們南北戰爭期間... 09/24 21:54
kuma660224: 就古代政治,新王朝是否有利益去繼承舊道統 09/24 22:22
epulomallem: 主要是看該國何時建立國家認同 09/24 22:24
epulomallem: 這又牽涉到當時掌握話語權的高層如何定義「民族」 09/24 22:24
kuma660224: 別忘了歐洲也出現過神聖“羅馬”帝國 09/24 22:25
kuma660224: 建國者的自助餐,覺得Z>B就可胡亂繼承 09/24 22:26
kuma660224: 反正你把反對的都打敗殺掉了,你說了算 09/24 22:27
kuma660224: 多數民族的歷史觀都是一本爛帳 09/24 22:28
verdandy: 大學通識課上到法國史,留法多年的歷史老師直接從羅馬 09/24 22:36
verdandy: 時代開始教 09/24 22:36
verdandy: 其中一堂課還看舊版的賓漢 09/24 22:37
verdandy: "欲了解法國史,要從羅馬開始" 09/24 22:38
ChoshuArmy: https://reurl.cc/24obKn 09/24 22:57
ChoshuArmy: 高盧時期、羅馬時期 09/24 22:58
DETFAN: 意大利會自認羅馬的繼承人 09/24 22:58
DETFAN: 希臘也會自認亞歷山大與東羅馬的繼承者 09/24 22:59
ChoshuArmy: 作者讀法國學位,相信這是法國史觀 09/24 23:01
DETFAN: 土耳其其實血統上及文化上都與中亞的突厥都相差甚遠 但卻 09/24 23:01
DETFAN: 自認突厥的繼承人 09/24 23:01
DETFAN: 這樣的事並不少見 09/24 23:01
wikider: 樓上這結論是打哪來的? 09/25 00:02
mikamikan: 照原po定義,法國歷史要從第五共和開始算嗎? 09/25 00:30
jetzake: 認真說 所謂民族國家大多從明確定義出民族起算 09/25 00:44
jetzake: 所以 如果把中國當民族國家的話 其實是很尷尬的 09/25 00:44
DETFAN: 沒的事 土耳其民族建構是一戰後才開始的 但不妨礙他們自認 09/25 02:03
DETFAN: 為突厥人的繼承人 09/25 02:03
weed222: 其實不會尷尬,只是你不喜歡而已,呵呵 09/25 08:07
Swallow43: 所謂民族國家,都是像義大利、法國之類的開始算的啊 09/25 08:12
Swallow43: 人家很早就在喊羅馬的繼承者了 09/25 08:13
jetzake: 因為土耳其在建構自己的民族的時候想繼承鄂圖曼帝國啊 09/25 10:55
jetzake: 就像中國在建構民族的時候想繼承大清帝國一樣 09/25 10:56
jetzake: 這說到底就不是學術問題 是政治問題 09/25 10:57
jetzake: 至於為什麼中華民族有漢滿蒙回藏 旁邊又有個獨立的蒙古國 09/25 10:57
jetzake: 這也是不需要辯論的 所謂無恥近乎神勇 要不要臉皮而已 09/25 10:59
weed222: 所以這沒有問題, 只是你不喜歡 ;) 09/25 11:20
kuma660224: 拳頭大就能自己決定要繼承什麼. 09/25 11:40
kuma660224: 藉口隨便找都有,只要古代曾征服過 09/25 11:41
kuma660224: 扯上關係,都是固有生存空間 09/25 11:42
kuma660224: 只是現代怕別人聯手揍你 09/25 11:42
EvoLancer: 法國人表示: 沙皇表示: 09/25 14:53
EvoLancer: 沙皇的語源 就是來自於拉丁語的凱薩 09/25 14:55
hit0123: 原po三十歲以上了?20多歲以下學校教育都會教「國家認同 09/25 15:25
FMANT: 所有的歷史都是當代史 09/25 17:49
zeumax: 文化認同和血統認同 09/26 00:11
zeumax: 大多新一代原住民,多少都玩過三國志或三國無雙 09/26 00:12
zeumax: 論血緣,實在離傳統華人太多了,但文化上他們還是會形成我 09/26 00:14
zeumax: 們的三國這種思維,因為早已成為文化的一體 09/26 00:14
zeumax: 台秋節賞月變成烤肉,但大家不忘嫦娥 09/26 00:15
kuma660224: 欸,其實中秋很久沒聽過誰講嫦娥了 09/26 00:58
kuma660224: 聖誕老人倒是年年都會聽到看到.. 09/26 00:58
kuma660224: 有沒有商機比歷史傳承還重要 09/26 01:02
requiem: 法國人會在殖民地教"我們的祖先高盧人"... 09/26 23:03
Swallow43: 中秋節講嫦娥很正常吧,年年都在聽,梗圖也不少 09/27 22:04
kuma660224: 正常,但日常家庭或同僚都不會想到了 09/28 13:51
kuma660224: 因為很古董不潮. 09/28 13:51
ngc7331: 講祖先沒問題 10/05 21:21