→ sdhpipt: 李成桂是高麗朝將領出身 整個統治階級倒是有相當的繼承性09/25 09:26
→ sdhpipt: 李朝開國功臣大部分家族都能追溯到高麗朝官位09/25 09:27
王建表示：
你們都是叛徒！
(笑)
→ totenkopf001: 讓我想到徐福09/25 09:27
推 sdhpipt: 朝鮮與高麗真正發生實質變化 要到士林派壓倒勳舊派的時期09/25 09:29
→ sdhpipt: 另外 高麗朝末期其實也已經蒙古化 跟太祖王建的高麗差很09/25 09:30
→ sdhpipt: 多了 XD09/25 09:31
※ 編輯: moslaa (27.52.232.13 臺灣), 09/25/2019 09:36:36
推 weed222: 日本是單一民族國家!! 愛奴人: 09/25 10:07
推 katana89: 我倒覺得台灣是受中華天朝觀念影響太深 才無法想像國族 09/25 10:24
→ katana89: 認同是可以完全翻轉 置換 甚至隔空 隔代繼承的 09/25 10:25
推 sdhpipt: 日本早期可是有很多民族的 比如說出雲/隼人/熊襲等等 09/25 10:30
→ sdhpipt: 日本武尊神話裡面很明顯看得出多民族的影子 09/25 10:32
推 jetzake: 這篇說得好 用想像的方式的確就可以「說是就是」 09/25 11:03
→ jetzake: 嚴格來說 朝鮮半島該有高麗新羅百濟三個古政權才是 09/25 11:04
→ jetzake: 要繼承誰的道統 自己說是就是 這邊就是政治說話無關學術 09/25 11:06
→ kuma660224: 台灣主要是受中原天朝無限繼承影響 09/25 11:31
→ kuma660224: 跟日本其實沒啥關係.我們自小洗腦就是 09/25 11:32
→ kuma660224: 堯舜禹湯夏商周秦漢唐宋..連各朝皇帝都要背 09/25 11:33
→ kuma660224: 天皇倒是不認識幾個，萬世一系只是模糊形容 09/25 11:34
→ kuma660224: 多數人不太理解日本玩法....比較熟悉天朝的 09/25 11:34
→ kuma660224: 天朝無限繼承是因為統治方便 09/25 11:35
→ kuma660224: 創造天命理論，舊朝違天命，所以新朝取代之 09/25 11:35
→ kuma660224: 自己創造正統性，利於四海歸順 09/25 11:36
→ kuma660224: 歐洲是地形太破，沒有強大的“中原勢力” 09/25 11:37
→ ChoshuArmy: 日帝萬世一系+1 09/25 11:52
推 DETFAN: 說實在 西方其實嘗試過中國的玩法 在中世紀正統說也是存在 09/25 12:11
推 DETFAN: 到中世紀晚期都有法王購買東羅馬王冠 宣稱繼承羅馬的操作 09/25 12:13
→ DETFAN: 就知道西方並不是不在乎羅馬法統的 09/25 12:14
推 katana89: 西方是道統跟王權分別在教會和國王上 雖不能完全切成兩 09/25 12:22
→ katana89: 半但不像中華圈打爆上一朝和其他競爭者 就可以瞎掰自己 09/25 12:22
→ katana89: 是X帝轉世 承種種天命的秋森萬故事隨便自己寫 你棒子夠 09/25 12:22
→ katana89: 大稱霸諸國也要問教皇服不服你的天命 說服教會高層下面 09/25 12:22
→ katana89: 信徒也不一定認同 09/25 12:23
→ ChoshuArmy: 中國一樣要面對挑戰，好比王莽 09/25 12:27
→ ChoshuArmy: 夠有天命了吧，還禪讓，照樣被打爆 09/25 12:27
→ ChoshuArmy: 東西方都有這樣的自我認同就是 09/25 12:29
推 sdhpipt: 有辦法的話 每個領袖都想要有天命 都想要有大型行政組織 09/25 12:38
→ sdhpipt: 沒有辦法達成是因為各種地理與經濟文化條件限制 09/25 12:38
→ sdhpipt: 歐洲國家連直屬中央大型分層行政組織都弄不出來了 09/25 12:39
→ sdhpipt: 草原與回教世界則是利用蘇丹或大汗的奴隸系統 搞出一個勉 09/25 12:40
→ sdhpipt: 強有效的中央組織 09/25 12:41
→ kuma660224: 歐洲封建那種從大主教獲取正統性只是小圈圈 09/25 13:33
→ kuma660224: 整個歐陸的多個發展區太分裂分散 09/25 13:34
→ kuma660224: 而且外圍各勢力一點也不弱 09/25 13:35
→ kuma660224: 拿破崙再強，被各方無限次數結盟圍剿也得掛 09/25 13:36
→ ChoshuArmy: 因為比得《歐洲》，不是國家。用國家的話會得到跟中國 09/25 14:00
→ ChoshuArmy: 類似的情形，比如開版提到的法國 09/25 14:00
→ sdhpipt: 全歐洲加起來的規模跟中國差不多 09/25 14:15
→ kuma660224: 中國也是有宋遼夏 宋金夏的相對穩定分裂 09/25 14:25
→ kuma660224: 多國並存，只是環境不利於永久持續 09/25 14:25
→ kuma660224: 各國自認天命，用衝突決定地位變化 09/25 14:26
→ kuma660224: 歐洲是外圍強者很多，瑞典英國俄國... 09/25 14:28
→ kuma660224: 羅馬時代勉強還有個相對中央的強者 09/25 14:29
→ kuma660224: 但直接控制區也不大，後來沒有羅馬 09/25 14:29
→ kuma660224: 就是各地王族封建割據相互牽制 09/25 14:30
推 dany9177: 天皇是來自朝鮮的外來侵略者。 09/26 16:13
→ FMANT: 西方跟中國根本一樣 差在西羅解散後 東羅打不回去 10/04 17:58
→ kuma660224: 東羅有派人成功打回去 10/05 01:56
→ kuma660224: 不一樣是隔著海也只能讓打回去的人搞自治 10/05 01:57
→ kuma660224: 地形破碎就是當初東西分割原因 10/05 01:57
→ kuma660224: 打回去也是碰上同樣問題，只好繼續分割統治 10/05 01:57
→ kuma660224: 東羅馬又得派人去打之前任命攻佔義大利的人 10/05 02:10
→ kuma660224: 打贏了也還是無法長久統治，因為太遠 10/05 02:11
→ kuma660224: 要持續控制太難也浪費太多資源 10/05 02:11
→ kuma660224: 最後撐不了還是被蠻族奪走 10/05 02:11
→ kuma660224: 歐洲先天就是多塊適合分離的地域 10/05 02:12
→ kuma660224: 所需大帝國統治通訊技術，古代無法滿足 10/05 02:13