→ a7v333: 不是專業，寫的不太好，總之俄國從上到下做過許多努力 09/25 23:20
→ a7v333: 試圖跟歐美有更進一步的關係，但對方不領情，且步步逼近 09/25 23:21
→ a7v333: 這讓俄國人認清歐美終究無法信賴 09/25 23:23
→ kuma660224: 沒有爭霸心，北約東擴就沒有問題 09/26 00:09
→ kuma660224: 是北約實質是守勢 09/26 00:10
→ kuma660224: 索契不出席是因為賽前俄國加重對同性歧視 09/26 00:13
→ kuma660224: 其實跟什麼是否接納俄國沒有關係 09/26 00:13
→ kuma660224: 歐美對這部分就是有他們平權想法 09/26 00:14
→ a7v333: 我覺得你這是用歐美的想法來想像俄羅斯 09/26 00:18
→ a7v333: 要預測對方的行動，用對方的思考模式、社會氣氛會比較準 09/26 00:19
→ kuma660224: 烏克蘭其實一開始偏中立，但俄國扶持親俄的 09/26 00:20
→ kuma660224: 亞努柯維奇吃緊弄破碗，明知自己大選只險勝 09/26 00:21
→ kuma660224: 硬要強推遠歐友俄政策. 09/26 00:21
→ kuma660224: 而且它之前還明明沒啥好急的又沒有政治好處 09/26 00:23
→ kuma660224: 在這情形下其實烏克蘭也還沒有真的反俄 09/26 00:24
→ kuma660224: 但這時俄國對克里米亞出手了.... 09/26 00:25
→ kuma660224: 克里米亞民兵政變獨立公投入俄， 09/26 00:28
→ kuma660224: 烏克蘭亡國感自然大爆發，再也不可能中立 09/26 00:28
→ kuma660224: 連帶整個東歐甚至中歐都亡國感爆發武裝到牙齒 09/26 00:29
→ kuma660224: 這不是西方反俄造成，俄國確實提早露出獠牙 09/26 00:30
→ kuma660224: 歐巴馬在索契故意任命出櫃運動員代表美國開幕 09/26 00:32
→ kuma660224: 那時候都還只是一些觀念落差無聊小事， 09/26 00:33
→ kuma660224: 併吞克里米亞是關鍵no return point 09/26 00:34
→ kuma660224: 你寫一堆感性想法，卻忽視真正大事 09/26 00:34
同性戀的問題找到，根據馮紹雷的講法，他的法律原文是：
不要向未成年兒童傳播非傳統性關係
然後到西方的報導，就變成了歧視同性戀之類的
※ 編輯: a7v333 (123.195.46.29 臺灣), 09/26/2019 00:39:50
→ kuma660224: 與其說歐美不肯真心接受俄國，不如說 09/26 00:37
→ kuma660224: 俄國思想觀念仍崇拜強者與拳頭，想重返榮耀 09/26 00:38
→ kuma660224: 導致跟和平歐洲村彩虹左膠愛地球無法契合 09/26 00:38
→ kuma660224: 法律沒有列明宣傳的定義，連平權都可視為非法 09/26 00:43
→ kuma660224: 也不是誤傳到西方，法案註解是任何造成人們 09/26 00:46
→ kuma660224: 認為傳統和非傳統性關係是“平等”的錯誤概念 09/26 00:46
→ kuma660224: 白紙黑字就歧視. 09/26 00:47
→ kuma660224: 就像清末帝制突然變成共和，帝制很快又反撲 09/26 00:49
→ kuma660224: 俄國重生的社會思想觀念仍跟蘇聯仍87%像 09/26 00:49
→ kuma660224: 因為社會觀念改變很慢，甚至隨時可倒退 09/26 00:50
→ kuma660224: 訴求強大榮耀的強軍大國心態沒改 09/26 00:51
→ kuma660224: 永遠也無法被西方接納，因為另一邊是和平村 09/26 00:51
→ kuma660224: 連軍備都快報廢了 09/26 00:52
https://youtu.be/aoid_D07d5g?list=PLr0JU8OOrK4hlDpw-4q_1AA2j8o-TWTox
推 DETFAN: 從俄羅斯的角度看 歷史上每次有亡國危機都是來自歐陸的攻 09/26 01:16
→ DETFAN: 擊 要俄羅斯自廢武裝 相信歐美是很困難的 09/26 01:16
→ a7v333: 其實從Kuma的那些，剛好能反應出無論俄國做了多少努力 09/26 01:37
→ a7v333: 西方還是會持續雞蛋裡挑骨頭，沒完沒了 09/26 01:38
→ kuma660224: 倒不如說,俄國從沒真心改變自己 09/26 01:58
→ kuma660224: 老是看簡體資料，在意識型態下反而忽視大局 09/26 01:59
→ kuma660224: 歐俄本來就不同，歷史證明自由世界優勢 09/26 02:00
→ kuma660224: 那是歐美要認同俄國，還是俄國要適應自由世界 09/26 02:00
→ kuma660224: 俄國在拿破崙與希特勒時代有存亡危機 09/26 02:01
→ kuma660224: 但你看看西歐那群左膠，威脅？ 他們只想爽 09/26 02:02
→ kuma660224: 你那些東歐前任小弟爭相倒向北約 09/26 02:05
→ a7v333: 只看西方的資料，不就剛好如前面所提，用西方角度解釋俄國 09/26 02:05
→ kuma660224: 別只怪別人收留，他們小國是因為恐懼你侵略啊 09/26 02:05
→ kuma660224: 你要不要從東歐國家觀念來看看 09/26 02:06
→ kuma660224: 為什麼以前自己陣營的，看你磨刀就恐懼漏尿 09/26 02:07
→ kuma660224: 是不是因為大家都從良了，你還想當土匪王 09/26 02:08
→ a7v333: 爭相導向北約更多是出自經濟考量吧 09/26 02:10
推 jetzake: 「英美帝國主義亡我之心不死」 09/26 03:29
→ jetzake: 幾十年過去還是這個老套路最實用嘛 09/26 03:30
→ jetzake: 論證誰對誰錯再怎麼樣也只是噴口水的無用功 09/26 03:31
→ jetzake: 不如就讓事實說話 就像看中國移民出來的人要不要回去一樣 09/26 03:32
→ jetzake: 看看想當俄國人的多還是想當俄國以外的人比較多就行了 09/26 03:34
推 mikamikan: kuma大提烏克蘭的部分其實不太精確，亞努科維奇轉向親 09/26 07:33
→ mikamikan: 俄的部分之前plamc大在上報的專欄有提過，建議去看看 09/26 07:33
→ mikamikan: ，其實會發現樓主的角度不無道理 09/26 07:33
→ mrcat: 還有一個土耳其，以前一直和歐盟談加入歐盟做各種改革，現 09/26 08:22
→ mrcat: 在也差不多該放棄了 09/26 08:22
→ sdhpipt: 最可笑的是 當年蘇聯多次想要加入北約 美國不肯 09/26 08:33
→ sdhpipt: 跟我說北約是守勢哩 XD 09/26 08:33
→ kuma660224: 爭相導向歐盟才是出自經濟考量 09/26 08:40
→ kuma660224: 北約是國防導向 09/26 08:40
→ kuma660224: 北約秘書長說過只要俄羅斯證明其在 09/26 08:43
→ kuma660224: 維護民主人權的努力，北約就認真考慮讓俄加入 09/26 08:43
→ kuma660224: 不要誤以為加入北約就無地緣矛盾 09/26 08:44
→ kuma660224: 看看土耳其.... 09/26 08:44
→ kuma660224: 西歐那和平村模式不是因為有北越 09/26 08:45
→ kuma660224: 是它們自身意識形態與國安利益互相拉近 09/26 08:46
→ kuma660224: 北約 09/26 08:46
→ kuma660224: 別把北約當成加進就和樂融融的vip俱樂部 09/26 08:54
→ kuma660224: 俄國是把入北約當成政治手段，同時要求不可收東歐進北 09/26 09:00
→ kuma660224: 約（也就不能干涉它對東歐各種滲透動手） 09/26 09:00
→ kuma660224: 只看想入北約，是看到表面皮毛. 09/26 09:01
→ kuma660224: 可以比喻中國要求美帝結盟，同時要求捨棄 09/26 09:02
→ kuma660224: 對島鏈所有安保或共同防禦或國防合作 09/26 09:03
→ kuma660224: 任何正常人都覺得想想有點不對勁 09/26 09:04
→ kuma660224: 不是加入什麼而導致意識形態統合 09/26 09:05
→ kuma660224: 是意識型態統合後，加入什麼才有實質意義 09/26 09:06
→ kuma660224: 彼此方向歧異過大，仍有恢復XX榮耀思想時 09/26 09:08
→ kuma660224: 只不過另一個德蘇結盟，同床異夢 09/26 09:08
推 a25172366: 為什麼感覺有些故意寫的像是歐美故意衝康俄羅斯.... 09/26 09:32
→ a25172366: 休克療法失敗的原因，基本上俄本身體質的因素比較大 09/26 09:33
→ a25172366: 蘇聯時期那樣搞，一旦解體後在自由市場上抵擋不了資本 09/26 09:35
→ a25172366: 主義不是很正常的嗎..怎麼說的像華爾街惡意搶錢.. 09/26 09:35
→ a25172366: 2014東奧歐美不出席是因為克里米亞、烏克蘭，以及俄羅 09/26 09:37
→ a25172366: 斯剛通過針對LGBT法律的回應而已，也不是平白無故 09/26 09:38
推 sdhpipt: 維護民主人權哩 希臘土耳其加入北約時還是軍事執政團哩XD 09/26 09:38
→ sdhpipt: 這種屁話也有人相信很好笑 09/26 09:39
→ a25172366: 而北約來說，為什麼東歐各國會尋求歐美而不是俄庇護? 09/26 09:42
→ a25172366: 這原因俄羅斯自己不想想嗎? 09/26 09:42
推 a25172366: 至於烏克蘭反俄，是啦親歐盟示威運動全國超過50萬人， 09/26 09:46
→ a25172366: 難道也全是被美國慫恿的嗎。我是不喜歡美國啦，但是這 09/26 09:48
→ a25172366: 陰謀論有些太過頭 09/26 09:48
推 gary76: 事實上，無論是民間氣氛還是政府態度，歐美始終是以敵我 09/26 16:01
→ gary76: 關係為前提來跟俄羅斯交流 09/26 16:01
→ gary76: 在歐美現在的學術圈子，維護俄羅斯角度的觀點幾乎絕蹟，這 09/26 16:03
→ gary76: 在更為混亂動盪的葉利欽年代都沒見過 09/26 16:04
→ gary76: “因為俄羅斯沒有改變(成歐美的形狀)，所以拒絕持平看待俄 09/26 16:06
→ gary76: 羅斯是很合理的”這邏輯很有問題吧 09/26 16:07
→ gary76: 因為政體形式就天然有罪，就別中俄打死不會相信歐美了 09/26 16:12
→ gary76: 對於歐美來說，俄羅斯就該乖乖做美女出口國，不要想甚麼政 09/26 16:23
→ gary76: 治地位 09/26 16:24
→ gary76: 我公司跟俄國人做生意，遠東或是莫斯科民間對於歐美的態 09/26 16:26
→ gary76: 度都是很一致的，歐美政府不可信，而對華人和中國政府的態 09/26 16:29
→ gary76: 度在10年內有了很大的變化，從刁難疏遠，變成了相對親近和 09/26 16:29
→ gary76: 歐美刻意刁難俄羅斯不是個別角度，而是客觀事實 09/26 16:31
推 wittmann4213: 也沒什麼陰謀不陰謀的，意識形態和歷史因素橫亙在那 09/26 16:39
→ wittmann4213: ，對歐美來說你養大一個和平的俄羅斯怎知不會又是一 09/26 16:39
→ wittmann4213: 個今天的中國？讓他爛在那死不死活不活，核生化武器 09/26 16:40
→ wittmann4213: 別外流是最有利的狀態。最好葉爾欽多掌權二十年，但 09/26 16:40
→ wittmann4213: 他突然交權給年富力強的普丁，而當時被認為是又一個 09/26 16:40
→ wittmann4213: 免洗總理的普丁（1999年就換了四個）竟然穩住陣腳， 09/26 16:40
→ wittmann4213: 對西方來說始料未及。 09/26 16:40
→ pacific0110: 光看歷史上對烏克蘭幹過的事 拖到前幾年才撕破臉已經 09/26 19:48
推 gary76: 好像很多人都選擇性忘記烏克蘭是俄羅斯文化的發源地 09/26 21:30
→ gary76: 講道理，烏克蘭天然就不可能成為西歐的一部分，親俄親希 09/26 21:37
→ gary76: 臘都比親西歐好，正教公教的文化鴻溝明擺在那裡 09/26 21:39
→ WaterFrog: 按照某人的邏輯，因為人類的起源來自非洲，因此世界各 09/26 21:39
→ WaterFrog: 國應該要瓜分非洲大陸 09/26 21:39
→ jetzake: 但是烏克蘭還是寧願親近西歐防備俄羅斯啊 09/26 21:55
→ jetzake: 討論誰對誰錯誰有理都是嘴砲 身體比較誠實啦 09/26 21:56
推 shirman: 講道理，俄羅斯的老祖宗烏克蘭都親歐美了，俄國還不乖乖 09/26 22:15
→ shirman: 就範? 09/26 22:15
推 DETFAN: 烏克蘭就東部親俄 西部親西方 也不能說全部都親西方 09/26 22:41
→ DETFAN: 烏克蘭就是因為內部分岐 導致無力抵抗俄羅斯的 09/26 22:43
推 DETFAN: 烏克蘭親西方的人 也是因為想入歐盟 但最後被俄羅斯暴打 09/26 22:45
→ DETFAN: 之後 歐盟就不理不睬 09/26 22:45
→ DETFAN: 說實在要入歐盟是真的有點難 09/26 22:46
→ jetzake: 這裡有個比較雞賊的說法啦 09/26 22:53
推 DETFAN: 連烏克蘭這樣熱衷入歐 也自廢武裝的國家 也入不了歐盟 俄 09/26 22:53
→ DETFAN: 羅斯更不可能了 09/26 22:54
→ jetzake: 「因為親俄的部分會被俄羅斯吃掉 所以那些不算烏克蘭」 09/26 22:54
→ jetzake: 用這樣的邏輯直接說烏克蘭就是親近西歐的就沒問題 09/26 22:54
→ jetzake: 所謂身體很誠實就是這麼回事 親俄會讓烏克蘭不再是烏克蘭 09/26 22:57
→ jetzake: 歷史證明俄羅斯就是會搞出個蘇聯來 09/26 22:58
→ gary76: 事實上烏克蘭入歐盟從一開始就是不可能，也就烏克蘭憤青信 09/26 22:59
→ gary76: 這事，我相信歐盟從一開始就沒打算給烏克蘭進來，無論是因 09/26 23:01
→ gary76: 為天然氣管道，還是軍事緩衝地帶的問題 09/26 23:01
→ jetzake: 歐盟會不會讓烏克蘭進去這其實還說不準 09/26 23:06
→ jetzake: 無論如何得觀察俄羅斯自己後續的發展方向 09/26 23:06
→ jetzake: 最近開始有些討論 俄羅斯的伊斯蘭人口也在增加 09/26 23:07
→ jetzake: 俄羅斯有沒有可能進一步解體 都還是難說的事 09/26 23:08
推 ronray7799: 2019年俄羅斯式笑話：歐美政府跟企業不可信 華人政府 09/26 23:13
→ ronray7799: 跟企業才可信 09/26 23:14
→ a7v333: 這是比較級，不然你覺得俄國會信賴歐美更甚於中國嗎？ 09/26 23:30
→ Azimech: 羅剎人説向左支那人絕對不敢向右 確實比起完全不鳥羅剎人 09/26 23:46
→ a7v333: 這不是笑話：俄國在軍事經濟，最值得信賴的盟友是美國歐盟 09/26 23:46
→ Azimech: 發瘋的歐美人可信多了 09/26 23:46
→ ronray7799: 扣除掉英美 在歐盟內德國跟荷蘭佔俄羅斯的交易比例 09/26 23:51
→ ronray7799: 就超過Chinazi了 阿不就好不信任歐美 09/26 23:51
→ ronray7799: 說道文化就更好笑 西斯拉夫 南斯拉夫 還不都忙不迭的 09/26 23:54
→ ronray7799: 加入歐洲一體化 拿烏克蘭人是俄羅斯人近親所以無法融 09/26 23:54
→ ronray7799: 入歐陸的是甚麼邏輯? 09/26 23:55
→ ronray7799: 只要能夠民主化 財政透明 開放市場 歐盟拒絕過誰了? 09/26 23:56
→ ronray7799: 俄羅斯只不過是靠石油天然氣在撐的 還被寡頭集團給壟 09/26 23:56
→ ronray7799: 斷 每年大批大批的移出歐陸或北美 剩下的人只能絕望性 09/26 23:57
→ ronray7799: 巴住布丁的大腿不放 騙自己通通都是歐美陰謀對付俄羅 09/26 23:58
→ ronray7799: 斯 然後拿伏特加灌醉自己家暴打死老婆 什麼爛國家 09/26 23:59
推 DETFAN: 你用這推理方法 我用同個網站的資料就能推出日本信任中共 09/27 00:34
→ DETFAN: 多於台灣哦 你的推理太粗糙了 09/27 00:34
推 DETFAN: 基本上東歐國家甚至土耳其都想入歐盟 但歐盟挑的很 09/27 00:36
推 DETFAN: 斯拉夫圈的國家入成功的就是幾乎沒有 09/27 00:38
推 DETFAN: 恐怕不能說都是他們有問題吧 09/27 00:40
→ ronray7799: 樓上話說這麼滿 找一個實際數字證明俄羅斯信任Chinazi 09/27 00:40
→ ronray7799: 遠勝歐盟北美來看看 什麼都好啊 移民人數之類的 09/27 00:41
→ ronray7799: 捷克 波蘭 斯洛伐克 波蘿的海三國 算不算斯拉夫? 09/27 00:42
→ gary76: 單純看交易數據，我們豈不是會得出中美是親密信任的外交 09/27 00:42
→ gary76: 關係？貿易量的多寡不影響德國人照三餐黑俄國佬 09/27 00:42
→ ronray7799: 我提貿易數據不就是針對你說俄羅斯人更喜歡跟Chinazi 09/27 00:44
→ gary76: 捷克波蘭斯洛伐克都是信天主教的西斯拉夫人，異端更可惡好 09/27 00:44
→ ronray7799: 做生意而不信任歐盟北美嗎? 再者你信任歐盟北美還是俄 09/27 00:44
→ ronray7799: 羅斯人啊? 09/27 00:45
→ gary76: 不好，至於波羅的海三國，抱歉，他們還真不是斯拉夫人 09/27 00:45
→ ronray7799: 所以西斯拉夫人就不是斯拉夫人喔? 09/27 00:46
→ ronray7799: 而且歐盟也沒有說不給烏克蘭加入歐盟 先解決國內的裙 09/27 00:46
→ ronray7799: 帶資本主義者 民主法治化再來談 土雞那垃圾國本來就不 09/27 00:47
→ ronray7799: 可能加入的 09/27 00:47
→ ronray7799: 希臘一開始也被歐盟拒絕 是靠作假帳才加入的 才搞出一 09/27 00:48
→ ronray7799: 連串後來的倒債風波 09/27 00:49
→ gary76: 俄羅斯還是中共第二號假想敵呢，照樣不影響俄羅斯在中共外 09/27 00:49
→ gary76: 交雙邊關係是最高等級的國家 09/27 00:50
→ ronray7799: 確實不影響啊 兩個邊緣人只能彼此取暖當好基友了 09/27 00:52
→ ronray7799: 最後再幫你們同情俄羅斯跟Chinazi的人做結論啦 09/27 00:53
→ ronray7799: 歐盟跟北美不信任俄羅斯跟Chinazi跟什麼歷史恩怨或宗 09/27 00:54
→ gary76: 我也沒說歐盟公開不給烏克蘭加入啊（挖鼻）不過我是認為烏 09/27 00:55
→ ronray7799: 教差異或者文化隔閡無關啦 跟 民主法治 保障人權 市場 09/27 00:55
→ gary76: 克蘭是永遠無法達成歐盟開出的條件，而且我也相信歐盟不會 09/27 00:56
→ gary76: 容許烏克蘭達成，讓歐盟邊界直接跟俄羅斯接壤？俄羅斯直 09/27 00:56
→ gary76: 接把通往歐洲的天然氣管道全關掉，別說歐盟，烏克蘭跪得 09/27 00:57
→ ronray7799: 開放才有關 獨裁政權寡頭橫行的垃圾國家 才整天催眠人 09/27 00:57
→ gary76: 肯定比法國投降還快 09/27 00:57
→ ronray7799: 民非我族類其心必異 笑死人 日本韓國台灣的生活水準打 09/27 00:57
→ ronray7799: 爆你們朝鮮跟Chinazi就是鐵證 連人種都不是問題了 09/27 00:59
→ ronray7799: 還扯什麼歷史恩怨跟宗教差異 更別說俄羅斯跟Chinazi對 09/27 00:59
→ ronray7799: 操控宗教的行動從來沒停過 宗教差異咧 呵呵 09/27 01:00
→ gary76: 喔，素喔，台灣的生活真棒，我們都吃不起茶葉蛋了 09/27 01:01
→ ronray7799: → gary76:我也相信歐盟不會容許烏克蘭達成歐盟開出的 09/27 01:02
→ ronray7799: 條件 09/27 01:02
→ gary76: 你快點來出口茶葉蛋啊，保證一個月80萬 09/27 01:02
→ ronray7799: 什麼樣環境的人講得出什麼樣的陰謀論啦 白費功夫 09/27 01:03
→ gary76: 北七，關你屁事 09/27 01:04
→ ronray7799: 這年頭應該是出口豬肉更有賺頭吧哈哈 09/27 01:04
→ ronray7799: 愛沙尼亞 俄羅斯人佔24% 在首都塔林佔36% 09/27 01:11
→ ronray7799: 拉脫維亞 俄羅斯人佔26% 在首都里加佔42% 09/27 01:12
→ ronray7799: 俄羅斯就是跟Chinazi一樣的敵民主才被歐盟北美排斥 09/27 01:18
→ ronray7799: 別再牽拖已作古的拿破崙希特勒甚至是耶穌基督了 09/27 01:19
推 DETFAN: 你說只有獨裁寡頭國家才會催眠人民 非我族類其心必異? 09/27 01:36
→ DETFAN: 川普最近才極力推崇愛國者 反對國際主義 09/27 01:38
→ DETFAN: 這算不算非我族類 其心必異? 09/27 01:38
推 ronray7799: 保加利亞：歐盟成員 斯拉夫人 正教會國家 09/27 01:41
→ ronray7799: 一次滿足人種跟宗教 說好的斯拉夫進不了歐盟呢lol 09/27 01:42
推 DETFAN: 我也說了幾乎啦 保加利亞就是那少數 西斯拉夫的部份的確 09/27 01:48
→ DETFAN: 是我記錯啦 09/27 01:48
→ DETFAN: 雖然在歷史上他們一直都比較接近中歐 但的確算是斯拉夫人 09/27 01:49
推 DETFAN: 我的觀點應該調整為 南斯拉夫及東斯拉夫人入歐盟非常難 09/27 01:52
→ ronray7799: 隨便你調整啊 我問的焦點是： 09/27 01:54
→ ronray7799: 目前還沒加入歐盟的東歐地帶國家 是因為歷史恩怨跟宗 09/27 01:55
→ ronray7799: 教差異才無法加入歐盟 還是 民主法治 保障人權 財政透 09/27 01:56
→ ronray7799: 明 開放市場 這些才是決定能否加入歐盟的因素 請回答? 09/27 01:56
→ ronray7799: 南斯拉夫人跟東斯拉夫人是因為哪一項才進不了歐盟啊? 09/27 01:57
→ ronray7799: 土雞才是因為伊斯蘭教為國教才進不了歐盟 還是因為無 09/27 01:58
→ ronray7799: 法宗教世俗化才進不了歐盟? 很難回答嗎? 09/27 01:59
→ versusvic: 五個字就解決 文明歧視鍊 09/27 04:39
→ kuma660224: 保加利亞是斯拉夫國家中改變較順利的 09/27 06:32
→ kuma660224: 他們較成功議會化，沒走向東歐常見民主倒退 09/27 06:32
→ kuma660224: 後蘇聯地區常常走向強人威權或不穩定 09/27 06:33
→ kuma660224: 宗教差異不是關鍵，是眾多差異累積起來不放心 09/27 06:35
→ kuma660224: 歐盟自己都因為現有成員內部差異搞的很痛苦 09/27 06:36
→ kuma660224: 新成員下限，至少不能讓問題更惡化 09/27 06:37
→ kuma660224: 不然歐盟遲早加速分裂瓦解 09/27 06:37
→ kuma660224: 不是因為加入XX組織而彼此拉近 09/27 06:38
→ kuma660224: 而是彼此拉近後，再加入彼此同質性較高的組織 09/27 06:38
→ kuma660224: 不然這XX組織肯定完蛋 09/27 06:39
→ kuma660224: 可比喻為要搭乘1台旅遊大巴，乘客決定方向 09/27 06:42
→ kuma660224: 現有車上成員想去的方向必須類似 09/27 06:42
→ kuma660224: 大家大方向一致，就是所謂共同理念價值觀 09/27 06:44
→ kuma660224: 理念差異太大就會導致旅遊巴士功能癱瘓 09/27 06:45
→ randy123: 怎麼某老師又活躍起來了? 09/27 10:07
推 wo2323: 推這篇 09/28 17:23