推 DETFAN: 古代中國曾長期統治越南 但不影響後來分成兩國 10/07 13:28
→ DETFAN: 以日本的位置 大概率是維持不了統治 10/07 13:29
→ DETFAN: 影響最大可能是日本的文化 10/07 13:30
推 waggy: 船的技術不夠 不容易過去吧 10/07 13:36
推 sdhpipt: 中國的發展是強化中央集權 所以這種太邊疆的地方無法維持 10/07 13:36
→ sdhpipt: 就算像明朝一樣 把統治深入西藏雲貴緬 也只能建活佛土司 10/07 13:37
→ sdhpipt: 之類的附庸而已 10/07 13:38
→ sdhpipt: 如果中國分成好幾個國家 建在江浙或東北的國家 隔海統治 10/07 13:39
→ sdhpipt: 日本就有可能 全中國統一的話不太可能有餘力統治日本 10/07 13:39
→ sdhpipt: 光是中國本部的八九個政治單元平衡就很困難了 10/07 13:40
→ sdhpipt: 話說中國本部比舊歐盟大 現中國領土比歐洲大 日本越南緬 10/07 13:42
→ sdhpipt: 甸這種領土 對中國皇帝來說似乎也沒啥吸引力 10/07 13:43
推 shihpoyen: 要打下來就很難了 在不分封狀況下守住更是幾乎不可能吧 10/07 14:00
推 kuninaka: 什麼因素決定要打日本？ 10/07 14:34
推 sdhpipt: 貴金屬之類的? 日本在明朝中期之前是世界主產地 10/07 14:42
→ sdhpipt: 不過其實中國比起金銀來說 更缺銅 日本卻不太產銅 10/07 14:43
推 hit0123: 打朝鮮半島都弄到民不聊生了 打日本... 10/07 15:15
推 suaowilliam: 最佳劇本也就征服日本但無力治理，征服者最後實質獨 10/07 15:39
→ suaowilliam: 力...然後變成IF版的天照大神起源 10/07 15:40
推 sdhpipt: 類似莊蹻征服滇國 任囂割據嶺南的那種狀況 10/07 15:46
推 DETFAN: 打日本這種事 我想到合理的劇本就是秦始皇受方士影響南征 10/07 16:01
→ DETFAN: 改東征 10/07 16:02
→ DETFAN: 秦始皇有能力做這種事 又是屬於好擴張的性格 10/07 16:03
推 MyohMy: 秦代有機會啟動移民日本，可惜自爆~~ 10/07 16:05
推 kuninaka: 為啥古代知道日本有貴金屬？ 10/07 16:37
推 hit0123: 秦代的航海能力.... 10/07 18:18
推 applejone: 想太多了 連朝鮮都沒能控制很久 隔海的日本即使打下 10/07 19:03
→ applejone: 也無力控制太久 10/07 19:04
→ kuma660224: 日本環境破碎是連日本自己不能期望直轄統治 10/07 19:33
→ kuma660224: 很有可能從九州往北，才到中間，南邊又失控 10/07 19:34
→ kuma660224: 不要期待中原模式無限複製 10/07 19:35
→ kuma660224: 蒙古那時最佳結果頂多登陸成功擊敗諸侯聯軍 10/07 19:35
→ kuma660224: 然後87%摸頭要求朝貢，然後測封放任自治 10/07 19:36
→ kuma660224: 幾年後對方不來稱臣，也拿它沒辦法 10/07 19:37
→ kuma660224: 阿就太遠，又無利益，很難一直砸錢維穩 10/07 19:37
推 DETFAN: 走沿岸路線 航行不是問題的 10/07 19:39
→ kuma660224: 當初蒙古能動手也是朝鮮投降後大量出力 10/07 19:41
推 DETFAN: 到日本難的是直航 走韓國路線的話以秦代海船也能坐到的 10/07 19:41
→ kuma660224: 但古代能讓朝鮮真正長期屈服的朝代很少 10/07 19:42
→ kuma660224: 打到朝鮮，通常中原王朝已經去掉半條命 10/07 19:42
→ DETFAN: 不過打下後最好的結果就是建立想南越一樣的獨立王國 10/07 19:43
→ kuma660224: 打朝鮮已經非常勞民傷財吃力不討好 10/07 19:44
→ kuma660224: 在朝鮮沒變後方不穩而撤退或割據就已很難 10/07 19:46
→ kuma660224: 再繼續往日本推，幾乎是自殺性豪賭 10/07 19:47
推 DETFAN: 中國古代有打朝鮮的朝代只有隋朝是打掉半條命吧？ 10/07 20:45
推 DETFAN: 漢 建四郡 唐代也不算難 後面的元清打的都不算痛苦 10/07 20:46
推 DETFAN: 主要是自高麗以後他們跟中原王朝的關係都保持良好 10/07 20:54
→ DETFAN: 硬打的確是吃力不討好 10/07 20:54
推 zeumax: 朝鮮是物資也很差，沒有誘因 10/07 23:46
→ zeumax: 但中國真的太大，為了資源遠航征服，一樣沒有太多誘因 10/07 23:47
→ zeumax: 即使是蒙古野心勃勃，一樣嘗試過就不想再拼了 10/07 23:47
→ kenco: 能力上做不到 10/08 06:50
→ sdhpipt: 蒙古的治理方式是有可能納入日本的 畢竟是封建制的 10/08 10:13
→ sdhpipt: 比如說大理總管或是征東行省高麗王這樣 10/08 10:14
→ sdhpipt: 然後太子要來大都充當蒙古大漢宿衛 固定娶蒙古公主這樣 10/08 10:15
→ sdhpipt: 日本產貴金屬很早就有了 百濟常常用鐵跟日本換金銀 XD 10/08 10:16
→ sdhpipt: 至於說東海直航 在南北朝時期就很輕鬆了 日本漢字多半用 10/08 10:17
→ sdhpipt: 吳地口音 也可以看出江南與日本的關係緊密程度 10/08 10:17
→ EvoLancer: 因為古代光是出遼西走廊就是不得了的事情 那個年代遼西 10/08 10:50
→ EvoLancer: 海道還會被海水淹沒 然後走到遼河一堆沼澤地 10/08 10:51
→ EvoLancer: 光是行軍就能去掉中原王朝半條命了 10/08 10:52
推 otis1713: 行商跟統治的級別差很多，舉個例子就是伊斯蘭帝國也幾 10/08 11:31
→ otis1713: 乎沒辦法維持到中南半島和印尼（儘管成功讓印尼信教， 10/08 11:31
→ otis1713: 但伊斯蘭帝國沒辦法把印尼劃入帝國疆土，就跟中南半島 10/08 11:31
→ otis1713: 就算幾乎統一也無法把印尼劃進疆土），至少在電報（信 10/08 11:32
→ otis1713: 息）、鐵路（運輸）和火藥（武力）出現以前，零碎地帶 10/08 11:32
→ otis1713: 很難維持中央集權 10/08 11:32
→ otis1713: 能統一這些地區的往往就是該地區強權，行政中樞必須放 10/08 11:35
→ otis1713: 在該地區，而且要有常備海軍以實行中央的武力 10/08 11:35
→ otis1713: 以日本而言就是要養一隻常備水軍，或是像威尼斯人一樣 10/08 11:37
→ otis1713: 但中原王朝多為大陸國家，歷代帝王海禁都來不及了，還 10/08 11:40
→ otis1713: 養海軍？更別提維持一支海軍的成本也不低了 10/08 11:40
推 sdhpipt: 東南亞的伊斯蘭國家 跟印度的伊斯蘭國家比較有關係 10/08 11:53
推 liddle: 古是多古？日本這個「國家概念」形成時間是多久？要不要 10/08 19:45
→ liddle: 先定義一下？ 10/08 19:45