推 shihpoyen: 南北戰爭 10/13 20:11
你說換南方勝利嗎
※ 編輯: teeheehee (175.97.0.118 臺灣), 10/13/2019 20:15:47
推 loser1: 我覺得 真正的關鍵事件 是 如果五月花號沒有登陸北美洲大 10/13 21:22
→ loser1: 陸 10/13 21:22
→ loser1: 像南邊的阿根廷 巴西 一開始都很像美國 最後都不是美國 因 10/13 21:23
→ loser1: 為他們講西班牙文還不是講英文 信天主教 而不是不信教 10/13 21:23
推 cuteSquirrel: 地理條件優越 10/13 22:06
→ jetzake: 美洲的地理條件和移民本身的素質應該都是關鍵 10/13 23:02
→ jetzake: 新教徒本身就是對歐洲的教會質疑甚至反感 才移民美洲的 10/13 23:03
→ jetzake: 這種理想主義和淘金的夢想有本質上的不同 10/13 23:05
→ jetzake: 首先 是英國準備加他們稅的時候 他們直覺的選擇反抗獨立 10/13 23:13
→ jetzake: 兩次大戰的期間也自然而然的選擇對抗他看不順眼的一方 10/13 23:16
→ jetzake: 這種對價值觀的堅持 其實在歷史上非常少有 10/13 23:17
→ jetzake: 加上美洲的環境和大英帝國以來的技術傳承優勢 10/13 23:18
→ jetzake: 才造就了現在的這個美國吧 10/13 23:19
推 purplecake: 最早是要求要有議會代表吧，是大英拒絕之後才變成獨立 10/13 23:35
推 jetzake: ...或許我前面有點語病? 10/13 23:46
→ jetzake: "沒代表不納稅"就是很確實的反抗了不是嗎? 10/13 23:47
→ jetzake: 也是因為這層緣故 讓美國對擴張領土這件事相當謹慎 10/13 23:49
推 shihpoyen: 我是不特別覺得美國在兩次大戰的站隊是因為對價值觀的 10/14 00:55
→ shihpoyen: 堅持啦 10/14 00:55
→ t2e0r4y6: 是對利益的堅持 10/14 01:14
→ t2e0r4y6: 美國的國家利益 10/14 01:15
→ saltlake: 美國鈔票和硬幣都印著:In God We Trust (我們信仰上帝) 10/14 01:59
→ saltlake: 還有經常在大型活動或者運動賽事時演唱的 10/14 01:59
→ saltlake: God Bless America 10/14 02:00
推 hit0123: 沒有五月花號 會有xxx號 10/14 10:32
推 pointer258: 路易斯安那購地吧 10/14 12:47
推 jetzake: 「利益和道義的的天然結合就是所謂的天命」 10/14 14:03
→ jetzake: 現在不就在討論為什麼美國可以這麼自然的達成這一點嗎? 10/14 14:04
→ jetzake: 不要總是把利益這個詞想得那麼髒 10/14 14:04
→ jetzake: 另外說到價值觀 其實美國為了堅持價值觀也虧本了不少 10/14 14:13
→ jetzake: 比如對付賓拉登 本來可以把人找出來殺掉就完事走人 10/14 14:14
→ jetzake: 你們穆斯林殺來殺去干我屁事 我就找他報仇也很合理 10/14 14:15
→ jetzake: 或者再狠一點 像成吉斯汗這種人就會再屠個城什麼的 10/14 14:16
→ jetzake: 美國偏偏不要 待下來就不走了 非要弄出幾個民主政權 10/14 14:17
→ jetzake: 說白了就是真的把中東的和平安定當成責任攬在身上了嘛 10/14 14:18
→ jetzake: 或者說的更大一點 整個二戦的戰後安排也是一樣 10/14 14:21
→ jetzake: 史達林要跟我對幹 就把他吊死就好啦 不行再種幾顆香菇 10/14 14:22
→ jetzake: 夠狠 夠馬基維利主義的征服者會把那兩顆核彈丟在莫斯科 10/14 14:24
→ jetzake: 而美國至少是在二戦結束 蘇聯又開始輸出革命才來對付他 10/14 14:25
推 toget: 假如幹掉塔利班和賓拉登就走人，還是會出現下個911事件 10/14 14:26
→ jetzake: 國內甚至還不少同情共產黨的左派在幫共產黨講好話 10/14 14:27
→ jetzake: @toget 所以我說 成吉斯汗這種人就會屠城啊 10/14 14:28
→ jetzake: 你撞我一棟樓 就拿一座城來換 10/14 14:28
推 toget: 畢竟要當老大，除了拳頭大之外，調停能力也要一流 10/14 14:28
→ jetzake: 說白了美國現在根本不圖那裏什麼 現在連石油都不太想管了 10/14 14:29
→ jetzake: 美國還有另一派根本不想當老大 在美洲島新世界過爽爽就好 10/14 14:30
→ jetzake: 「舊大陸的東西干我屁事」這種心態的還不少呢 10/14 14:31
推 toget: 因為美國本來就是利益第一，只要不損害利益，他也不會多事 10/14 14:39
→ toget: ，但是屠城完之後的權力真空，會不會再養出一個isis 或是蓋 10/14 14:39
推 chosenone: 有點像川普代表的那群民意，我賺錢就好，世界秩序排後 10/14 14:39
→ toget: 達，然後再一次911損害美國利益，美國也不敢再去賭一次 10/14 14:39
→ chosenone: 面點，所以你們也不會感激我。 10/14 14:40
推 toget: 所以敘利亞撤軍才會被罵翻，到時候庫德族進化成聖戰恐怖份 10/14 14:42
→ toget: 子，美國人又要重演歷史循環 10/14 14:43
→ jetzake: 成吉斯汗那種屠城法 比車輪高的都殺掉 要再生出來也很久 10/14 14:47
→ jetzake: 庫德族那些 土耳其和伊拉克不是都很想殺乾淨嗎? 10/14 14:48
→ jetzake: 回過頭來說 全世界的和平安定為什麼是美國的國家利益? 10/14 14:50
→ jetzake: 哪裡頂不住就喊美國來 美國來了再說他是帝國主義趕他走 10/14 14:51
→ jetzake: 美國為了這些破爛事也花了夠多錢 犧牲夠多人命了吧? 10/14 14:52
→ jetzake: 所以才說這樣堅持價值觀 或說意識形態其實真的很少見 10/14 14:54
推 verdandy: 其實庫德族早就有派系是國際認定的恐怖組織 10/14 15:41
→ verdandy: 這也是為何土耳其會急著進入敘利亞，被列為恐怖組織 10/14 15:43
→ verdandy: 的庫德工人黨活動範圍之一正是土耳其 10/14 15:43
→ verdandy: 庫德族對美國來說是剛好可以消滅ISIS的卒子 10/14 15:44
→ verdandy: 插手幫一個國際認定恐怖分子相近的建國 10/14 15:46
→ verdandy: 還不如默許區域強權(土耳其)壓住他 10/14 15:47
推 toget: 畢竟美國就是這個世界上的老大，不管他是自願還是被動上位 10/14 16:01
→ toget: ，美金和美軍就是世界通用，下面的小弟地盤利益分不清，老 10/14 16:01
推 toget: 大不出來調停，早晚就是會鬧到老大身上，所以最好的方法就 10/14 16:04
→ toget: 是要大家都相安無事，乖乖的繳納規費給他， 10/14 16:05
推 toget: 但是底下小弟難免有幾隻瘋狗，這時候就需要秀肌肉教訓一下 10/14 16:10
推 chosenone: 還有一個原因，老美軍火工業需要有客戶，其中有個大客 10/14 16:46
→ chosenone: 就是美國政府。每次老美出兵軍火商就可以發大財。 10/14 16:47
→ chosenone: 如果老美真的走回孤立主義，不再軍隊全球走透透，軍火 10/14 16:48
→ chosenone: 商和大量相關產業及受雇員工就慘了。 10/14 16:49
→ kuma660224: 不，上次太孤立不介入，反而軍火發大財 10/14 17:26
→ kuma660224: 因為沒有大人管事，各國就搞世界大戰 10/14 17:26
→ kuma660224: 最後反而美國要投入更多不合理規模的軍備 10/14 17:27
→ kuma660224: 逆轉所有問題.... 10/14 17:27
→ kuma660224: 現代美國已明白孤立裝睡的代價太高 10/14 17:28
→ kuma660224: 美國再強大，還是需要全球海外市場與資源 10/14 17:29
→ kuma660224: 與其放給他亂再來收尾，不如一直維持秩序 10/14 17:30
→ kuma660224: 成本還是比較低 10/14 17:30
推 AStigma: 天啊，第一次認識到美國的偉大 10/14 20:36
推 yeangigi: 屠城這招在現代不行吧？光是其他城的親友來玩以眼還眼， 10/14 20:51
→ yeangigi: 搞不好在美國的自殺炸彈會像過年的鞭炮一樣.... 10/14 20:53
推 jetzake: 屠城這種事情 說白了是因為是美國所以不太行 10/14 21:20
→ jetzake: 如果是普丁 甚至是金三胖之流的人物 你會覺得很意外嗎? 10/14 21:21
→ jetzake: 這又是堅持價直觀的結果 所謂美國之所以是美國 10/14 21:23
推 toget: 美國想要屠城的時候也是可以的，看看二次波灣戰爭，把海珊 10/14 23:06
→ toget: 往死裡打，越戰的時候枯葉劑也沒在客氣的，世界上唯一有核 10/14 23:06
→ toget: 戰經驗的也是他，誰擋了他的財路，就直接外送民主 10/14 23:08
推 jetzake: 所以越戰被元老院拖住後腿扯回去啦 10/14 23:22
→ jetzake: 能戰勝美軍的也只有美國元老院而已 10/14 23:22
推 verdandy: 自殺炸彈像過年鞭炮一樣的話，有很大機會會解除美國元老 10/15 04:06
→ verdandy: 院這個枷鎖的 10/15 04:07
推 purplecake: 解除了然後呢？殺光所有穆斯林嗎？ 10/15 08:45
推 verdandy: 可參考兩座塔和1/5邊五角大廈被炸毀後的行動 10/15 10:23
推 toget: 上一個讓美國突破枷鎖的日本，都被打到快要滅族，目前都還 10/15 11:46
→ toget: 是美國的形狀，自己都認為不是正常國家，當然這結果不差啦 10/15 11:47
→ kuma660224: 穆斯林腦子比較難搞，打爆以後，也難招降 10/15 14:57
→ kuma660224: 大概後續讓穆斯林自己分裂內鬥比較實際 10/15 14:57
→ kuma660224: 團結統一又有野心重返榮耀的穆斯林，太可怕 10/15 14:58
→ kuma660224: 但還好你把瘋子軍頭幹掉，剩下的自己會打起來 10/15 14:59
→ kuma660224: 真麻煩是之前轟太兇狠時，元老院與媒體不開心 10/15 15:00
推 jetzake: 穆斯林恐怕得開個主題另外說 是說穆斯林也分很多種的啦 10/15 15:57
→ jetzake: 中東的就比較兇狠殺來殺去 歐洲的就很對動嘴皮子遊行抗議 10/15 15:57
→ jetzake: 印度的穆斯林就比較跟統治者相安無事 10/15 15:58
→ jetzake: 印尼那邊比較多看到包頭巾但是不怎麼遵守古蘭經的 10/15 15:59
→ jetzake: 另外還有馬來、東突甚至非洲也都有不少穆斯林 10/15 16:00
→ jetzake: 我認為美國現在在找可以合作扶植的穆斯林 10/15 16:01
→ jetzake: 中東那邊 包括現在的庫德族 合作經驗都不是很好 10/15 16:02
→ jetzake: 接下來可能的合作對像 比較像是土耳其和維吾爾族 10/15 16:03
→ kuma660224: 巴國合作狀況也不是很好 10/15 17:00
→ kuma660224: 即使較世俗的，出問題機率還是不低 10/15 17:03
→ kuma660224: 美帝過去經驗是實在很難真正信任他們 10/15 17:04
推 yeangigi: 藍波：說好不再提的.... 10/17 19:59
推 FMANT: 班傑明富蘭克林當選總統 回歸英國統一 10/18 02:12
推 karta1241535: 推薦樓主看 國家為什麼會失敗 11/01 09:46
→ karta1241535: 北美洲資源相對南美洲匱乏, 導致殖民地居民需與原住 11/01 09:46
→ karta1241535: 民發展合作關係, 也因此發展出共和制度, 這才是美國 11/01 09:46
→ karta1241535: 日後強大的原因 11/01 09:46